Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 14 дек 2025, 18:16

Torx, ууууу, это долгая история нытья, флуда, обидок и блейковой срани. Припади к источнику живительного кобринола и вкуси :) Там даже Red наш Dragon отметился, вспомнил старые добрые времена.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12660
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2480 раз.
Поблагодарили: 5632 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Torx » 14 дек 2025, 18:38

Скорпион, о ма гад, я в это не погружался, но в честь 2000-ого сообщения и модераторского беспредела, приведи пожалуйста в чувства. У нас и так не много тредов, а такая спамина в "Последних темах" это просто трэш.
Аватара пользователя
Torx
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 08:26
Откуда: Periphery
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 14 дек 2025, 18:45

Torx, да уже решили оставить.
Пёс с ним: пусть флудит, если всё ему б-жья роса. Рано или поздно заглохнет, и все эти темы выпадут из топа. Их и так в отдельный подфорум снесли, чтоб не мешались.
А ещё лучше -- флудите активнее все. А то никто кроме графомана гишпанского и меня с кампанией по Хинтерланду ничего не пишет. Вот и имеем то, что имеем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12660
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2480 раз.
Поблагодарили: 5632 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Combatus » 15 дек 2025, 14:17

Да пусть флудит, мешает что ли?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Re:
Маленький Скорпион писал(а):Torx, да уже решили оставить.
Пёс с ним: пусть флудит, если всё ему б-жья роса. Рано или поздно заглохнет, и все эти темы выпадут из топа. Их и так в отдельный подфорум снесли, чтоб не мешались.
А ещё лучше -- флудите активнее все. А то никто кроме графомана гишпанского и меня с кампанией по Хинтерланду ничего не пишет. Вот и имеем то, что имеем.

Дык постарели, все темы кажутся уже разобранными по 100 раз, с ходу даже ничего не приходит на ум для обсуждения, ну кроме что разве старого холивара на тему Керенский предавал или нет (шуточный с телеграм чатика).
Combatus
Читатель
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 12:29
Откуда: Узбекистан
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re:

Сообщение Сертам » 16 дек 2025, 15:07

Combatus писал(а):с ходу даже ничего не приходит на ум для обсуждения, ну кроме что разве старого холивара на тему Керенский предавал или нет.

А что тут можно обсуждать, ну предал идеалы Звёздной Лиги вообще и Терранскую Гегемонию в частности, и предал, что бухтеть-то.
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Сообщение Den [WM] » 16 дек 2025, 22:22

Если бы Волчьи Драгуны проиграли бы на Мизери (Джейми Вульф и Наташа Керенская погибли), смогла бы Сфера отбиться от Вторжения?
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 1095 раз.
Поблагодарили: 823 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 16 дек 2025, 22:33

Den [WM], нуууууу, это опять флудить придётся мне.
Вкратце: да, и как бы не лучше, чем в основном таймлайне.
Развёрнуто... ну может, к утру и напишу, у меня сегодня ночная смена. Или уже завтра днём, как креатив попрёт, благослови его лысый Блейк.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 56 секунд:
Ну, поехали, что ли.
Нет Волчьих драгун -- нет Аутричской конференции, но от неё в основном таймлайне всё равно никакой пользы, кроме вреда. Драгоценный год перемирия был просран на запугивание, запутывание, скандалы и симуляцию бурной деятельности. В альтернативном таймлайне, где этого нет -- нет запугивания типа всего четыре клана дали вам воооот таких вот люлей -- а вы знаете, что всего их семнадцать? но положительный опыт локальных побед (расальхажские и драконские партизаны, Уолкотт, Сомерсет и Твайкросс) -- он-то есть. И есть шанс развить его, отбив назад ещё какие-то из захваченных кланами планет, укрепить их оборону так, что пятая волна затормозится их повторным завоеванием.
При этом наладить контакт по имеющимся дипломатическим каналам Фед-Содр и драконы всё равно смогут. Поэтому и отправка войск на помощь в обороне Лютиен всё равно остаётся возможной. Гончие Келла никуда не в этом таймлайне не делись, а вместо Волчьих драгун можно послать хоть Нортвиндских горцев, хоть какую-то ещё бригаду наёмников (четыре полка Иллицианских улан или трёхполковую Лексингтонскую боевую группу), сдобрив для верности ещё какими-нибудь патентованными читерами вроде Команды Банзай. Которую в сюжете основного таймлайна так толком и не разыграли. Так что о драконской столице можно не беспокоиться: выстоит.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12660
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2480 раз.
Поблагодарили: 5632 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Den [WM] » 17 дек 2025, 00:39

Маленький Скорпион
ИМХО, не будет контакта ФедСода и Драконов. ФедСод может быть и тормознет Соколов и Волков в пятой волне, но не Драки. Да, Драки могут организовать проблемы Ведмедям и Ягам, но "Смерть наемникам" навредит нормально. Иллсианцев и Легсинтонцев перебросят или на границу с Драками, или для отбивки систем у Соколов. Резня там будет нормальная, Соколам придется трудно...
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 1095 раз.
Поблагодарили: 823 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 17 дек 2025, 00:39

Едем дальше. По вводной у нас драгуны разбиты на Мизери, Джейме Вольф погиб. Скорее всего -- на каком-то из ранних этапов сражения, где Тэцухара переиграл его стратегически и/или тактически. Напомню, что по приведённом в ту-пойнте характеристикам у Тэцухары +6 к тактике и стратегии, у Вольфа +8. Но остальные драгунские полковники и майоры, как они описаны в старом сурсе (1631) -- хорошие бойцы, лидеры и тактики, но не стратеги, поэтому без Вольфа у Тэцухары хорошие шансы их разбить.
Истребить 5+ полков до последнего человека, конечно, не выйдет -- даже потеря ¾ боевой силы оставляет драгунам 3-5 боеспособных батальонов, которые могут отступить с планеты под командованием одного из уцелевших полковников или майоров. Оставив драконам достаточно трофеев, чтобы восполнить любые их собственные потери и, по всей видимости, два-три десятка пригодных для допроса пленных из числа рядовых бойцов и младших командиров. Вряд ли больше: с одной стороны, подобрать и эвакуировать своих людей драгуны постараются по максимуму, с другой, природные условия Мизери тоже не особо способствуют выживанию вне меха. Так что большого количества пленных у драконов не будет. А с доступным небольшим загвоздка всё та же: рядовой драгун, котрого ты в итоге зацапаешь и допросишь -- это воин-вольняга из Клана Волка. Который первые 10-12 лет своей жизни провёл в колхозе или заводском посёлке в касте рабочих (она в кланах самая многочисленная -- две трети населения -- и основная масса вольняг в воины рекрутируется из неё чисто статистически), потом подростком попал на воинскую подготовку, в шестнадцать лет прошёл аттестацию и дальше тянул лямку в секондлайне. При форсированном допросе, как ты предлагаешь, он вывалит тебе массу бессвязного бреда о каких-то кланах, называющихся в честь животных, происходящих от армии Керенского и грызущихся между собой и с бандитами на десятке или около того нищих планет в дебрях Глубокой Периферии. Систематизировать эти сведения, сложив по ним более-менее адекватные представления о размере, демографии и промышленном развитии Кланспейса, когда до этого ты не слышал о нём ни хрена -- не получится. Вернее, без послезнания о вторжении кланов и клантехе, получится представить глубокопериферийный регион вроде известных уже сфероидам Ганзейской лиги и Новой Кастилии -- только расколотый на полдюжины или больше (а не две как у кастильцев с омейядами) относительно крупных враждующих фракций. Конечно, когда у нас в руках не два-три, а двадцать-тридцать пленных -- задача выжать из них по максимуму сведения о Кланспейсе упрощается. Отчасти. То бишь, драконам станет достоверно известно, что люди Керенского выжили и заселили примерно четыре десятка миров Глубокой периферии. Общая численность населения которого не дотягивает и до миллиарда человек (в начале 3060-х было 1,15 миллиарда, но у нас на дворе только 3028-й), и эта популяция поделена между десятком-дюжиной враждующих между собой политических образований одного типа: кастовый строй с воинами во главе, варварские обычаи вроде права оспорить приказ командира до его выполнения или замещения командных должностей через вызов на поединок, ритуализированные сражения. Технический уровень Звёздной Лиги, по всей видимости, сохранён, есть производство новой техники новых моделей... но в целом ничего такого, чего стоит всерьёз бояться, подпрыгивать и немедленно принимать меры. Просто ещё один глубокопериферийный очаг человеческой цивилизации, вроде уже известной им Новой Кастилии: планет больше, но людишков на них живёт меньше; технический уровень выше -- но выше и интенсивность военных конфликтов, и больше воюющих между собой фракций. Призывы завоевать Внутреннюю Сферу звучат, конечно, забавно: Внутренняя Сфера это почти две тысячи миров и триллионы людишков на них. Объединёнными усилиями нескольких кланов, наверное, можно выкроить себе в Сфере кусок территории, но из анализа того, что удалось выжать из пленных, можно и заключить, что вероятность формирования такого союза крайне мала. Поэтому Сфера может спать спокойно.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Den[WM] писал(а):ИМХО, не будет контакта ФедСода и Драконов

А в чём проблема-то?
Временный союз против общего врага -- идея вполне очевидная и для Хэнса с Мелиссой, и для Такаси с Теодором. Тем более что пример уже некоторым образом подали Адам Штайнер с Франклином Сакамото. А это, кстати, и один из вариантов канала связи.

Добавлено спустя 11 минут:
Den[WM] писал(а):но "Смерть наемникам" навредит нормально

А вот, кстати, тоже нет: не навредит, потому как в этом таймлайне такого указа не будет. Волчьи драгуны разбиты на Мизери, недобитки уползли, поджав хвост -- и хрен с ними. Самсонов жив, Тэцухара жив, полки Рюкэн восполняют потери и готовы идти к новым победам, оскорбление дому Курита если и нанесено, то смыто драгунской кровью -- just as planned и нет причин злиться и обижаться.
Как нет причин и для нездоровой фиксации на добивании недобитых драгун. Которых, с другой стороны, слишком мало и чтобы оказать существенное влияние на ход 4-SW.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12660
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2480 раз.
Поблагодарили: 5632 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Человек-Калаш » 17 дек 2025, 08:39

Все это конечно звучит складно но... Если даже одно такое "политическое образование" может безболезненно отторгнуть 5 полков (+ средства обеспечения) в один по сути конец, то сколько тогда вообще у него сил? И ежели там половина сторонников вторжения (крестоносцев) то в перспективе на огонёк может слететься полков эдак 30. Причём это только "третий сорт не брак". А ведь "Драгуны" по меркам ВС довольно крутые мерки. Если сюда добавить неизвестное количество "регуляров" в лостехе до зубов, то становится совсем невесело и даже немного грустно. Достаточный повод обеспокоиться, как по мне.

А там ещё и гиг-связь работающая и варшипы, и медицина... Даже из третьесортного воина можно много чего вытащить интересного.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Читатель
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 17 дек 2025, 08:55

Человек-Калаш,с чего ты взял, что их отторгли безболезненно? :)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12660
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2480 раз.
Поблагодарили: 5632 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Человек-Калаш » 17 дек 2025, 09:12

Маленький Скорпион писал(а):Человек-Калаш,с чего ты взял, что их отторгли безболезненно? :)

Ну если "условно воюющая" фракция отправляет такой отряд в е##ня, причём на неопределённый срок, то это говорит либо о том, что "дома" ей на самом деле мало что угрожает (а значит, если что, на "условное завоевание" ВС можно направить куда большие и куда более оснащённые и обученные войска), либо этих самых отрядов в её распоряжении ну просто дофига. С точки зрения сфероида, знающего про кланы хрен да маленько, все складно.

ps: кстати можно ли за условные 30-40 лет до Вторжения Комгвардии прокачать технологии хотя бы до уровня "Слова"? При условии что Уотерли (и силы за ней стоящие) с Фохтом не разос###ся по поводу статуса Комстара. Причина - пронюхали про кланы и не хотят до поры выносить сор из избы.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Читатель
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Сообщение deus-vult » 17 дек 2025, 11:08

Ну если брать за точку ответвления альтернативной истории Мизери, то тут все очень сложно. Для начала драки не потратят уйму сил на бесцельную резню драгун в ходе 4-й войны, а смогут нанести вполне себе сконцентрированный удар по ФедСолнцам, что неминуемо скажется на ходе операций на Капелланском фронте и уж точно приведет к утрате ряда миров Дэвионами (ну или позволит дракам сконцентрироваться на Лиранском фронте, нанеся поражение Штайнерам, но как по мне - это менее вероятный вариант, слишком уж заманчиво воспользоваться уязвимостью главного соперниками, чтобы его упустить). Победа над Дэвионами укрепит положение Такаси и сделает менее вероятным возвышение Теодора и тут уже вопрос в том, удалось ли ФедСоду создать устойчивый коридор между двумя его половинами. Если да, то далее возникает еще более интересный вопрос - а сможет ли Синдикат отбить следующий удар ФедСода без реформ Теодора (и, возможно, помощи Комстара), но (как уже раньше было сказано) с доступными для найма наемниками. Если нет, то Кланы вполне вероятно прибудут не в разделенную, а относительно консолидированную Сферу со всеми вытекающими последствиями. Ну и при таком сценарии большим вопросом останется возможное существование Расальхага и легкого пути для Волков.
Но даже если все сложится по относительно каноническому пути, то Синдикат как минимум будет иметь возможность привлекать наемников, что несомненно укрепит его силы перед вторжением и в его ходе. И тут все упирается в Лютиен - удастся ли дракам отстоять столицу и если все таки нет, то станет ли от этого лучше Кланам? Комстар (который при данном близком к каноническому пути никак не будет затронут поражением драгун на Мизери) все также навешает Кланам на Тукайиде, а значит перемирие все равно будет заключено. А далее вопрос - сможет ли Синдикат пережить потерю столицы и будут ли отношения между ФедСодом и Синдикатом настолько хороши, чтобы упустить шанс покончить с древним врагом находясь в относительной безопасности от действий Кланов.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re:

Сообщение Сертам » 17 дек 2025, 16:35

deus-vult писал(а):что неминуемо скажется на ходе операций на Капелланском фронте

Конфедерацию и в оригинальной истории спасали всей (почти) галактикой, в том числе Комстар, и не сильно ей это помогло. Против войны нового типа не поможет и более разумно действующий Дракон.
deus-vult писал(а):и уж точно приведет к утрате ряда миров Дэвионами

Загран... Лира им поможет, часть утратят, часть отобьют.
deus-vult писал(а):(ну или позволит дракам сконцентрироваться на Лиранском фронте, нанеся поражение Штайнерам,

Не настолько Штайнеры плохи... Или Курита хороши, чтобы прям выбить Лиранцев из войны.
deus-vult писал(а):Победа над Дэвионами укрепит положение Такаси

Всё ещё не вижу предпосылок для победы (решительной) Такаси.
deus-vult писал(а):Синдикат как минимум будет иметь возможность привлекать наемников, что несомненно укрепит его силы перед вторжением и в его ходе.

Так у него и были наёмники, даже в период действия приказа "Смерть наемникам". Большая часть из них в оригинальной истории всё равно станет смазкой для парового катка движения кланов, вне зависимости от цвета флагов под которыми они сражаются
deus-vult писал(а):удастся ли дракам отстоять столицу и если все таки нет, то станет ли от этого лучше Кланам?

У них были проблемы с удержанием уже завоеванного даже в оригинальной истории, больше завоеваний - больше проблем.
deus-vult писал(а):Комстар все также навешает Кланам на Тукайиде, а значит перемирие все равно будет заключено.

Даже если и не навешает, Кланам поможет это не сильно. Ключевая проблема с удержанием завоеванного и подавлением мятежей не только никуда не девается, но с захватом Терры только усугубляется.
deus-vult писал(а):А далее вопрос - сможет ли Синдикат пережить потерю столицы

В Джихаде пережил и потерю, и гражданскую войну, и последующие чистки.
deus-vult писал(а):будут ли отношения между ФедСодом и Синдикатом настолько хороши, чтобы упустить шанс покончить с древним врагом находясь в относительной безопасности от действий Кланов.

Содружество в любом случае будет затронуто вторжением, хотя бы частью Лиры. В альтернативной истории скорее вероятен сценарий оригинального "Рева Дракона" с контратакой Сферы на Кланы, но достанется не котикам, а соколятам. Помним, любим, не скорбим.
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 17 дек 2025, 17:39

Человек-Калаш писал(а):Ну если "условно воюющая" фракция отправляет такой отряд в е##ня, причём на неопределённый срок, то это говорит

Говорит не "это" -- говорят пленные. И уж что-то, а Dragoon Compromise они скажут. То бишь, перескажут в меру своей информированности, как три враждебных волкам клана на ихнем курултае политическим давлением заставили хана Керлина Уорда сформировать пять полков для "разведки" в Сфере -- раздев для этого две или три секондлайновые галактики.
Человек-Калаш писал(а):С точки зрения сфероида, знающего про кланы хрен да маленько, все складно

С точки зрения сферического сфероида в вакууме -- возможно. А у военного аналитика сразу возникнет вопрос -- почему до сих пор не направили?
Изображение
с очевидным выводом, что нельзя так просто взять и пойти завоёвывать Сферу -- нужно некое сочетание политических факторов, которое до сих пор не складывалось.
Человек-Калаш писал(а):кстати можно ли за условные 30-40 лет до Вторжения Комгвардии

Ком-Гвардию начали создавать только в 3030-х годах, когда до вторжения кланов оставалось уже меньше двадцати лет. Это во-первых. Во-вторых, технический уровень Слова Блейка -- это технический уровень Сферы своего времени. Бóльшая часть разработок блейкистов, включая импланты -- это развитие и творческое применение чужих разработок, сделанных в разных частях Сферы разными людьми.
deus-vult писал(а):ну или позволит дракам сконцентрироваться на Лиранском фронте, нанеся поражение Штайнерам, но как по мне - это менее вероятный вариант, слишком уж заманчиво воспользоваться уязвимостью главного соперниками, чтобы его упустить

*ещё раз мем с Шоном Бином*
Уязвимость драконо-солнечной границы сама по себе под большим вопросом: если смотреть по таблицам из (1634) NAIS The Fourth Succession War Military Atlas (vol.1 -- pp.11-13), значительная часть прикрывающих эту границу войск там и осталась. Громить капелланцев их не посылали. И времени адекватно спланировать и подготовить наступление на этом фронте у драконов остаётся мало. Зато наступление лиранцев вдоль другой границы уже привело к территориальным потерям, поэтому не ослеплённый ненавистью к Волчьим драгунам Такаси скорее перебросит резервы туда. Включая не утратившие боеспособность после Мизери полки Рюкэна. Что в итоге сделает территориальные потери на этом фронте меньше.
Правда, в таком случае скорее всего срывается и расальхажский гамбит: Уоттерли будет сложно найти среди драконской правящей элиты политического лидера, готового обменять остатки военного округа на бэттлмехи для формирования новых полков и политические проблемы для Штайнеров. Полного отказа от поддержки Куриты против Дэвионов и Штайнеров это не означает -- но объём поставок будет меньше, и деловой партнёр может оказаться другой -- не Теодор. Впрочем, насчёт судьбы этого персонажа тоже надо думать. Тут у него может быть меньше шансов пережить 4-SW. Во всяком случае, пережить и остаться наследником престола дома Курита.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12660
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2480 раз.
Поблагодарили: 5632 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DELmar » 17 дек 2025, 18:11

Друзья напомните, если мне не изменяет склероз, во время гражданской войны у Мариков же были уже пленные Драгуны? Тогда какую информацию получилось выудить или нет?
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2548 раз.
Поблагодарили: 771 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 17 дек 2025, 18:27

DELmar, когда в прошлый раз офлуждали драгун,
я писал(а):Возможность представилась во время мятежа Антона Марика, когда тот взял в заложники семьи драгун и их тыловиков, включая Джошуа Вольфа. Но воспользоваться по известным причинам уже не успели. Если какие-то допросы и были проведены, то после разгрома Антона драгуны всё зачистили.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12660
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2480 раз.
Поблагодарили: 5632 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 17 дек 2025, 21:20

Маленький Скорпион писал(а):Вкратце: да, и как бы не лучше, чем в основном таймлайне.

Ну, вот насчет "лучше" я бы поспорил: Ты сам выдвигал конспиративную теорию про то, что Общество, в отличии от официальных клановских властей, контакта в Драгунами после приказа Керлина Варда не теряло (с чем я склонен согласиться). Т.е. товарищи какбэ держали руку на пульсе, и при случае, могли донести свое мнение "кому надо"(с). Пока Драгуны всех побеждали и превозмогали, это был один расклад. А вот если Джейми и Ко сфероиды таки заколбасили (и без него драгуны уже и не Драгуны совсем), то это совсем другой коленкор. Как бы тут, после прилета "Исходящего Света" к Охотнице, не возобладала точка зрения Ужей - идти на Терру в силах тяжких, без этого вот нахрапа. Не то, чтобы Сфера не отбилась - отобьются! - но стоить это может сильно дороже.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):дем дальше. По вводной у нас драгуны разбиты на Мизери, Джейме Вольф погиб. Скорее всего -- на каком-то из ранних этапов сражения, где Тэцухара переиграл его стратегически и/или тактически. Напомню, что по приведённом в ту-пойнте характеристикам у Тэцухары +6 к тактике и стратегии, у Вольфа +8.

Господи, ну зачем такие превозмогашечки: Все может быть куда проще - тупо одной из ЭУДК повезет, и они завалят Джейми наглухо где-нибудь на бивуаке раньше, чем их покрошит драгунская охрана, приставленная к Волку. И все - дальше Тетсухара и сам справится.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
DELmar писал(а):Друзья напомните, если мне не изменяет склероз, во время гражданской войны у Мариков же были уже пленные Драгуны? Тогда какую информацию получилось выудить или нет?

Опять, нафига? - Был такой парень, Фадре Сингх - посчитал себя обиженным-обделенным Волком, - перебежал на сторону драков, прямо к Самсонову. При этом еще, по дороге, наболтал агенту КомСтара столько, сколько никто и под пыткой не скажет. Ну и Самсонову, понятно, не меньше напел. Старина Григ, конечно, мудак и сволочь (а кто там не мудак и не сволочь?), но он умный мудак и сволочь - дураки варлордами не становятся. И аналитики в штабе у него просто обязаны быть. Про фофудьеносцев я уже не говорю - "тайна века раскрыта"! И что, как-то инфа о происхождении Драгун от Сингха повлияла на КомСтар и Самсонова? Да никак!
Для тех, кто уже в курсе, они наверняка казались всего лишь одной из фракций, проигравшей на родине в местную "игру престолов" и вынужденных податься в бега. Сколько их таких было - Кабальерос Камачо или Ружрайдеры Хансена самые пропиаренные.
Про лостех в Сфере только придурки не слышали. А реального клантеха - чтобы "пощупать руками", чтобы пробрало - этого нет. Одно дело слова, бумага все стерпит - и другое дело, когда на тебя прет Тимбер Вольф или Штормкроу.
Там во вселенной байки и покруче ходили.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 17 дек 2025, 22:05

Родривар Тихера писал(а):не возобладала точка зрения Ужей - идти на Терру в силах тяжких, без этого вот нахрапа

Точка зрения ужей изложена в ту-пойнтсе REVIVAL, и она несколько не о том.
Код: Выделить всё
“Trothkin,” he began, sweeping his gaze across the khans of all sixteen other Clans, “this is a momentous time in our history. Not since the days when we descended upon the Pentagon worlds to right the wrongs visited upon them have we contemplated such a monumental military undertaking such as this. I argue not about returning to the cradle of humanity and extinguishing the flames of war with the light of our purity, as the Great Father once wrote. Instead, I argue that we do ourselves a gross disservice by dividing our assets piecemeal. In the ancient days of Terran warfare, armies consisted of many different troop types—footmen, archers, halberdiers, cavalry… To underutilize one troop type was to court disaster. In this invasion, we will need all of our troops if we are to succeed.
“Nova Cats,” he said, pointing to Khans Leroux and Carns, “you are our archers, capable of efficiently dispatching foes before they can close.” He gestured to Falcon Khans Yvonne Hazen and Elias Crichell. “Falcons, you are our light horse; Jaguars, you are our heavy horse. The Ice Hellions are our skirmishers, the Coyotes our heavy armor, the Hell’s Horses, our light armor, the Ravens our siege engines, the Cloud Cobras our scouts and observation towers. The Burrocks will be our spies; the Ghost Bears, our shield wall; the Fire Mandrills, our demoralizers. The Diamond Sharks will bring diplomacy during the day, while the Goliath Scorpions become our nocturnal assassins. The Steel Vipers will give us vision; the Blood Spirits, our morale; the Wolves, our conscience.
“My fellow khans,” Cassius said, “if we are to have any hope of achieving our goal, we will need all of us, working together in solidarity. To confront the corruption of the Inner Sphere with only three or four facets of our total strength, as the rest of you advocate, is to embrace madness and invite our own eventual destruction. To go to war with only archers and footmen and leave behind our cavalry and siege engines is utmost folly. We must face this threat together, with one mind, as the Founder’s Unity intended.” Silence reigned for a few more moments. Then Diamond Shark Khan Ian Hawker said, “It seems in your call for Unity, N’Buta, you have left out your own Clan.”
The Hall of Khans exploded into laughter. From all sides, the wall of derision struck Cassius like a Gauss rifle slug right through his midsection. He glared wordlessly out at the assembly, fixating his gaze on each khan in turn. Besides saKhan Paik, of the entire Grand Council, he saw only Ulric Kerensky had maintained his stoic composure. Did Kerensky see wisdom in his plan, or did he have something else in mind?
“My Clan…” Cassius began. His voice faltered. He had envisioned Clan Star Adder taking up a leadership role in the invasion. After all, with so many different kinds of troops, an army still needed a guiding hand to ensure the war machine’s many, disparate cogs performed their proper functions. The ilKhan could not do this alone, and Cassius wanted to position his Clan to be of service in administering the invasion.

То бишь, ежели выкинуть пафос и всякие там эпитеты и сравнения (половина которых не в тему), предложение ужей будет простым: ребята, а давайте все вместе завоюем Сферу! вы будете нашим храбрым пушечным мясом, а мы -- вашими мудрыми командирами и начальниками. Ну круто же, правда? (впрочем, тут Н'Бута по тексту и сам сообразил, какую фигню чуть не сморозил, и осёкся)
Родривар Тихера писал(а):А вот если Джейки и Ко сфероиды таки заколбасили

...то и хрен с ними: миссия драгун с самого начала допускала, что в Сфере они сгинут. Не жалко. Хотя полк-полтора остались, и может быть, волкам стоит помочь им оклематься: миссию покамест не отменили, а волкам лишние хлопоты.

Добавлено спустя 36 минут 15 секунд:
Родривар Тихера писал(а):Господи, ну зачем такие превозмогашечки

Превозмогашечки ты сам придумал. Переиграл стратегически это несколько другое.
Родривар Тихера писал(а):тупо одной из ЭУДК повезет

Тупо -- твоя залупа, но ход мыслей в целом верный: успешно организовать диверсию против вражеского командира это вполне себе стратегический ход.
Родривар Тихера писал(а):Был такой парень, Фадре Сингх

Он не из коренных драгун, и об их происхождении не в курсе.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Родривар Тихера писал(а):они наверняка казались всего лишь одной из фракций, проигравшей на родине в местную "игру престолов" и вынужденных податься в бега

Конечно. Но всплывшие в результате допроса сведения как раз это и меняют. То, что народ Керенского выжил где-то в глубокопериферийных ипенях, само по себе удивлять не должно, как и то, что потомки Керенского не жалуют тех, кто остался в Сфере: Исход должен был оставить в их менталитете как раз такой отпечаток. Но вот разговор с драгунами теперь уже может пойти иначе. Не только со стороны Куриты, потому как полученные в результате допросов сведения могут заполучить и агенты других разведок -- кроты в ISF есть у всех.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12660
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2480 раз.
Поблагодарили: 5632 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 17 дек 2025, 23:34

Сертам писал(а):Конфедерацию и в оригинальной истории спасали всей (почти) галактикой, в том числе Комстар, и не сильно ей это помогло. Против войны нового типа не поможет и более разумно действующий Дракон.


В том-то и дело, что не слишком активно спасали, кроме Комстара, который в итоге и сделал больше всего для сохранения этого государства.

Сертам писал(а):Загран... Лира им поможет, часть утратят, часть отобьют.
Не настолько Штайнеры плохи... Или Курита хороши, чтобы прям выбить Лиранцев из войны.
Всё ещё не вижу предпосылок для победы (решительной) Такаси.


А для создания ответвления альтернативной истории Такаси и не надо никого решительно побеждать или выбивать из войны - достаточно просто не поставить свои личные обидки выше блага государства и не потереть явного поражения, ну а если уж по итогу он хотя бы на пару планет больше заберет, чем потеряет, то позиции Теодора очень сильно подвиснут и практически гарантировано никаких радикальных реформ проведено не будет.

Сертам писал(а):У них были проблемы с удержанием уже завоеванного даже в оригинальной истории, больше завоеваний - больше проблем.


Но куда меньше проблем, чем должно было быть. Ну а не будет Аутричской конференции, то может разведки вовлеченных в конфликт стран все же занялись бы делом и использовали свои знания астрографии, огромной массой нелояльного населения и почти годом приостановки наступления, чтобы все же провести оценку степени защищенности уже оккупированных Кланами планет и выяснить, что задница у вторжения ну прям очень голая и все же запустили бы пару-другую миссий по нанесению глубоких ударов по этим самым планетам, где боевым полкам Сферы противостояло бы то, что Кланы называют гарнизонными силами.

Маленький Скорпион писал(а):Уязвимость драконо-солнечной границы сама по себе под большим вопросом: если смотреть по таблицам из (1634) NAIS The Fourth Succession War Military Atlas (vol.1 -- pp.11-13), значительная часть прикрывающих эту границу войск там и осталась. Громить капелланцев их не посылали.


Да как бы дракам и не надо наступать на старые территории Солнц - стратегически выгоднее ударить по Терранскому коридору и разрезать формирующееся Федеративное Содружество в зародыше.

Маленький Скорпион писал(а):И времени адекватно спланировать и подготовить наступление на этом фронте у драконов остаётся мало.


Если начать планировать после начала войны - да. Но в таком случае лучше всем штабным офицерам сразу выдать кусунгобу за то, что просиживали штаны и не готовили планы на довольно очевидные действия совсем даже не потенциального противника.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6