3 Wasps vs. 1 Phoenix Hawk

[acefalcon]

Есть еще один важный момент, о котором часто забывают. Прописанная в правилах совместимость мехов по деталям не касается их серийного производства. Она касается их ремонта.

То есть да, если нужно прикрутить оставшемуся без ноги трофейному "Гауптману", который федовские техи в первый раз в жизни видят, новые актуаторы, это не такая уж и великая проблема. Запчасти от "Баньши" подойдут. Дело обычное.

А вот получится ли запустить "Гауптман" в производство, не имея документации и оснастки на выпуск его деталей? Или ретро-инженирингом, или же проектировать что-то, повторяющее "Гауптман" по характеристикам, но технически им не являющееся. Потому что ноги от "Баньши" и руки от "Церберуса" "Гауптман" в сумме не дают.

Как это было ИРЛ, можно посмотреть на примере танцев с бубном, к которым советские АРЗ и рембаты прибегали после конца Великой Отечественной. Когда внезапно кончился поток запчастей к ленд-лизной технике, а списывать все эти замечательные "Виллисы", "Доджи" и "Студебекеры" не было никакого желания. И начинался подгон деталей от советских автомобилей к американским. Даже руководства были, что и как куда присобачивается.

[Fulcrum]

Вскоре после окончания (окончания ли?) этого бурного обсуждения мне предложили объяснение феномена. Теперь, спустя продолжительное время, так и не найдя к нему контраргументов, я выкладываю его здесь как принятую мной изначально чужую точку зрения. Забавно, что эту гипотезу мне подкинул человек, который в батлтехе оказался благодаря мне и который знаком с миром БТ, в целом, слабее меня.

И он мне сказал примерно следующее.

Батлтех - это мир неофеодализма, то бишь, считай, космического феодализма. Почему феодализма? Потому что феодализм возникает тогда, когда нормальное прямое управление из столицы невозможно из-за того, что до удаленных серваков пинг большой любая реакция с мест на команду из центра, а также любая команда из центра в обмен на доклад с мест будет иметь неадекватную задержку по времени. В данном случае это все из-за КомСтара технических ограничений в плане скорости передачи сообщений на межзвездные расстояния, что заставляет назначать местечковых лордов, наделяя их всей полнотой власти над своим регионом.

А в феодализме армия не как в наше время у нас - призывная и/или контрактная. То есть тут в армию не набирается народ, которому потом централизованно распределяется имеющееся в стране вооружение единого стандарта, нет. Тут по-другому. В норме тут вообще никого не призывают (пока не прижмет, хотя прижимает таки часто). Война - удел феодалов. Этому сильно способствует то, что технологический уровень агропрома на многих планетах в БТ валяется где-то на уровне 20 века, а то и 18-19, так что значимое количество воинов на душу населения взять особо и неоткуда. Поэтому тут тоже получается плюс-минус как в средневековье - военное искусство изучают, по сути, только феодалы. Не-феодалов набрать можно, но, во-первых, их в нормальную технику (батлмех) не посадишь, поэтому им выдают нечто более традиционное, не требующее столь специфических навыков (вехиклы), а во-вторых, их никто всерьез не воспринимает, ибо кто они такие вообще рядом с реальными пацанами. Так что всякие там militia обычно слабо оснащены не только потому, что им драться с серьезным противником по идее и не придется никогда, но и потому, что чотким паханам на них похрен, сдохнут - и ладно, бабы еще нарожают.

Ну а раз феодал сам себе воин, то ему нужна и сама себе боевая единица, то есть, боевая единица, управляемая одним человеком. Это либо особо легкий вехикл, который феодалу не по статусу, либо батлмех.

Отсюда следуют следующие вещи.
Во-первых, в таком обществе нельзя просто взять и заменить мехи на вехиклы, ибо благородный дон в танке не успеет одновременно нажимать педали на месте мехвода и смотреть в комбашенку. Даже если вехикл умеет все то же самое и эффективнее, и проще, и дешевле.
Во-вторых, мех становится статусной вещью. Мол, раз тут мех, то в нем значит не хмырь какой-нить простой, а блахародный дон сидит.
В-третьих, и это самое главное, из-за чего, собсно и начиналась эта тема. Когда тебе партия не дает мех, а говорит, мол, у тебя вон свой удел есть, с него и покупай чо хошь - это, во-первых, для мелких феодалов (а их большинство) делает напряжной покупку и содержание дорогой боевой техники, даже несмотря на инстинкт самосохранения, а во-вторых отнюдь не способствует стандартизации в армии, ибо каждый закупается кто во что горазд (а производители и рады). Вместе с тем это смягчает остроту вопроса о том, что было бы неплохо делать все мехи под единый стандартный движок. Неплохо-то, может, и было бы, но феодалы ведь в курсе, что соседи нихрена не будут с ним модель меха согласовывать, так как тогда рассчитывать на стандартизированную номенклатуру запчастей? А раз так, то один черт склад запчастей надо индивидуально под свой мех собирать. Даже если потом все-таки повезет на однотипность машин с товарищами по оружию - все равно надо, ведь всерьез рассчитывать на это нельзя.

Вот и получается, что нормальную технику могут позволить себе не только лишь все. А потому многие и ездят на стингерах-васпах - на что-то получше не хватает, хуже особо и некуда, военнообязанность никто не отменял, а сам себе не купишь - никто не купит.

Ну и в завершение - что касается наемников. Во-первых, наемники канеш тоже могут быть в вооруженных силах государства, но костяк армий будет не из них. И это будут не отдельные физические лица, интегрированные в вооруженные силы, а самостоятельные и полноценные ЧВК. Во-вторых, в наемники пойдет кто? Правильно, тот, кто с детства имел возможность учиться водить мех. То есть какой-нить младший сын какого-нить феодала, который происхождения как бы благородного и кое-что понимает в батлмехах, но которому из-за наличия большого количества старших братьев деревня с крестьянами не светит. Не в 100% случаев канеш, разное бывает, но в типовом случае организовывать наемные отряды будут вот такие люди.

Как-то так.

[Bug]

ИМХО, глупость он тебе сказал.
Ни отдаленным римским провинциям, ни английским/испанским/etc колониям никакой феодализм не понадобился. Хотя там связность была и похуже чем в БТ. Да, у местных управляющих больше прав по самостоятельным принятиям решения чем в центральных областях. Ииии... Все. Организация войск - спускается сверху. Снабжение - как организуешь, что-то может быть местное, что-то привозят с центра. Сами войска могут быть как местными, так и проводиться ротация.
То что в БТ все же есть феодализм - это не из-за расстояний и плохой связи. По большому счету он там есть только потому что нужен для антуража.

[ural]

Батлтех - это мир неофеодализма, то бишь, считай, космического феодализма. Почему феодализма? Потому что феодализм возникает тогда, когда нормальное прямое управление из столицы невозможно из-за того, что до удаленных серваков пинг большой любая реакция с мест на команду из центра, а также любая команда из центра в обмен на доклад с мест будет иметь неадекватную задержку по времени. В данном случае это все из-за КомСтара технических ограничений в плане скорости передачи сообщений на межзвездные расстояния, что заставляет назначать местечковых лордов, наделяя их всей полнотой власти над своим регионом.

А в феодализме армия не как в наше время у нас - призывная и/или контрактная. То есть тут в армию не набирается народ, которому потом централизованно распределяется имеющееся в стране вооружение единого стандарта, нет. Тут по-другому. В норме тут вообще никого не призывают (пока не прижмет, хотя прижимает таки часто). Война - удел феодалов. Этому сильно способствует то, что технологический уровень агропрома на многих планетах в БТ валяется где-то на уровне 20 века, а то и 18-19, так что значимое количество воинов на душу населения взять особо и неоткуда.

А у нас точно прям феодализм-феодализм? Феодализм это натуральное хозяйство и прямая зависимость крестьян, т.е. масс которые уже сильно не крестьне! Какое, нафиг, натуральное хозяйство и устарелые формы зависимости в мире с космическими перелетами и термоядерными реакторами?

В БТ "феодализм" это как организационная система господства воинской аристократии, но никак не система экономическая! Никакого "феодализма экономического" там быть не может!

Развитие технологий и товарно-денежных отношений этого сделать не позволит! В БТ же полно и корпораций, и олигархов, и прочего - являющегося симптомом высших форм развития товарно-денежных отношений. Механизация сельского хозяйства порождает такое количество прибавочного продукта, что ни о каком "натуральном хозяйстве" не может быть и речи. Ибо там возникает потребность в технологиях и углублении разделения труда, которое в БТ достигает межпланетарных, внутригалактических, масштабов. Когда для 3-5 центров производств мехов, аки и термоядерной техники нужно сотрудничество сотен миров. А как ты собираешься "мехи сеном кормить"!? Т.е. за счет натурального хозяйства поддерживать суперсовременные технологии. Это ж бред.

Среднее население мира БТ это 500-700 млн человек. Этого вполне достаточно для поддержания технологий и развития середины 21 века, на технологиях того же 21 века. С АИшечкой, дронами на сельском хозяйстве, т.е. тотальной роботизацией всего, ну и так далее. Это при замкнутом цикле. А на технологиях 31 века и межпланетном сотрудничестве - уровень развития и жизни населения будет намного и намного выше! И никакой потребности, и ниши, для "феодализма вообще" тут просто нет!

То что ты называешь "феодализмом" это появление некоего субъекта над планетарным правительством в целях обеспечения межпланетной торговли и тех.цепочек, подчиненного сюзерену более высокого уровня. Но и субъект, и сузерен, и взаимоотношения между ними могут быть любыми. И Средневековья в чистом виде это не порождает.

Поэтому это у элиты БТ - "феодализм" и вассальная система. А вот дальше - вполне себе современная экономика. И вот эта гибридизация роднит сфероидов с кланами. Т.е. современная межпланетная экономика. Прослойка ее обеспечивающая. Опять современная планетарная экономика. Это точно не Средние века!

Я тут разгонял тему "человеков космических vs человеков наземных". Это оно и есть. Элиты живут по одним понятиям, а наземные массы - по другим. Но и только. Попытки воткнуть тру-феодализм во внутреннюю жизнь планет приведет к краху и вечным восстаниям, которые будет просто нечем подавить. Там "Слово Блейка" мелочью покажется. Начиная с некоего уровня развития экономики и технологий против таких вещей вспыхивали прям религиозные войны!

Армии же в БТ, вот которые участвуют в наземной части межкосмических сражений, видимо добровольные. Но не надо забывать, что для контроля за населением в 500-700 млн человек в любом случае требуется как минимум несколько полнокровных легких корпусов на каждую планету. Ибо различные местные конфликты, стихийные бедствия и прочее - будут вспыхивать постоянно. Поэтому армии в БТ на самом деле гораздо больше чем прописано в лоре. Это т.с. "серые полицеские планетарные войска" необходимость которых периодически обсуждается на тематических форумах.

Пилоты Баттлмехов еще и рыцари социальном плане!? Ну красивая идея. Но это будет рыцарство другой, гибридной экономической эпохи, а не натурального хозяйства. И даже из войск лора БТ на одного такого "рыцаря" будут сотни и сотни людей служащие в других родах войск. При уже современных способах организации и комплектования. И тема кадетских корпусов, где пилотов мехов отбирают и обучают с рождения, выдавая им казенные мехи - тут возникнет мгновенно. А пилоты-рыцари, на своих машинах, станут лишь дополнением к ним. Диалектика, че...

Итого.
1. Ни о каком феодализме в классическом смысле речь не идет. Это гибридные формы. Элитный клан, основанный на родоплеменных принципах поставлен на планету в рамках сеньоража сеньор-вассал, привет Дюне! И получает свою долю налогов, выполняя план по межпланетарным поставкам. Дальше идет планетарное правительство, со своими корпорациями, картелями, своими элитарными кланами, реально управляющее планетой. И вполне современная экономика. (Эта штука называется милитократия, стратократия и так далее. Термин неофеодализм? Вот тут надо разбираться. Сам термин размыт, находится в процессе формирования и не подразумевает такого участия в военном деле. Хз. Неоаристократия? Космическое неоаристократическое общество!?)
2. Этот элитный клан выставляет своих воинов и целые подразделения в дополнение к подразделениям регулярным, либо вступает в их состав.
3. Имеется сильная тенденция к профессионализации армии в современных формах. Кадетские корпуса с самого детства. Военные училища и академии.
4. Все три пункта выше очень роднят сфероидов с кланами.
5. Роль и мера феодализма в БТ очень сильно завышена в рекламных целях. По факту на планетарном уровне и ниже он будет очень быстро истреблен. Самим ходом экономических, технологических и социальных отношений.

Прикольный срач. Доклад окончил. Хорошего дня.

[ural]

Блин, я даже понимаю логику о которой говорит Фулкрум. Я понимаю откуда она пришла. Из Дюны. И Средневековья. Такого, в чисто рыцарском восприятии.

Мех как "феод". Как право непосредственного владения землей. Ну и прочее из этого. Особенно на пограничных или удаленных планетах.

Но у нас в БТ "Средневековье" такое, гибридное. С корпорациями, регулярными армиями, олигархией и прочим прогрессом. И централизованными государствами. А все это "рыцарство" это ну даже не четверть мира. Процентов 20. Ну 10.

То что Фулкрум описывает это только малая часть мира и армий БТ. И выводы там ну такие. Почему не может быть танкового, артиллерийского или авиационного лорда!? Да запросто. Почему мехи не могут выдавать!? Да легко. То что касается Васпы против Феникс Хавка!? Блин, там все зависит даже не от денег, а от мощности производственных линий. Ты Феникс Хавка не получишь не потому что денег нет, а потому, что его давно выкупили в гвардейские и регулярные подразделения. Это к старому вопросу о том, что цифры производства мехов в БТ занижены на порядки и даже не восполняют потери.

Повторюсь, идея, как дополнение к миру мне нравится. Регуляры, гвардия, планетарные милиции, мерки. Тут еще и рыцарство. Но это далеко не весь мир.