Мегасрач. Баттлтех это пересказ Дюны со 100т роботами!

[ural]

Ну посудите сами.

1. Неофеодализм и Великие дома. Ну понятно, Дюна управляется советом Великих домов и есть Великие дома Сферы.

2. Технологический регресс и Лостех. В Дюне после Батлерианского джихада (опять джихад) против АИ, появляются ментаты и прочие маги. В БТ это сами войны за наследство, меморикоры и лостех.

3. Монополия на космические перелеты и связь. Ну понятно, Космическая гильдия навигаторов против Комстара.

4. Рыцари и элитные поединки. Войны с холодняком и щитами Хольцмана против роботов в БТ с термоядерными реакторами, с боями так же на микродистанциях.

5. Опять же роли. Фанатики - фримены и кланы. Тайный орден - Бнай-гессерит и Комстар. Благородные дома - Атрейдесы и Давионы/Курита. Промышленники и интриганы - Харконены и Штейнеры/Ляо.

6. Мегасоюзы и породнение домов - Империя Пола Атрейдеса/Харконена с императорским домом и ФедКом в Бт.

7. Сестры против братьев и семейные разборки. Ну понятно. Пол Атрейдес против Алии, и против Ирулан. Такая же фигня в Детях Дюны. Виктор против Катрины в БТ.

8. Архетипы. Пол это Виктор Штейнер-Давион. Такой же благородный воин который удалился в изгнание/затворничество. Катрина это и Алия, и Ирулан - злобненькая интриганка одержимая властью. Аларик Вольф это такой же вечный Дункан Айдахо как в Дюне. Воцарение Аларика это как приход к власти того же Дункана, если бы он хотел власти.

9. Фанатизм и мессианство. Ну понятно, Виктор и Аларик при взаимодействии с кланами, это тот же Пол Атрейдес манипулирующий верованиями фрименов. Как терраформинг Арракиса привел фрименов к разложению, так и вторжение кланов в Сферу привело их к такому же разложению и облому.

10. Джихады и стабильность. Джихад Пола привел к длинному спокойному правлению Лето 2. Джихад Слова Блейка, по сути Комстара, привел к Республике Терры Девлина Стоуна. Комбинаторство Бнай-Гессерит сродни комбинаторству Космстара - джихады и стабильность, затем снова переломы.

11. Золотой Путь в Дюне и в БТ. В Дюне это путь к выживанию человечества, по мнению Герберта. В БТ это путь к выживанию самой франшизы, через скелеты в шкафу, слонов в посудой лавке и прочие деус экс машины.

Итого - многие срачи о БТ не имеют смысла. Ибо это срачи о наследии Дюны в БТ. Многие несуразности в БТ это несуразности куда более фэнтезийной и волюнтаристской Дюны.

[DELmar]

Какое-то натягивание даже не совы, а воробья на куб.

[Red Dragon]

Так и запишем "смотрит в книгу, видит..."
Хотя бы мем а ля "Почему ваш БТ аниме" сделал бы. Было бы хоть забавно.

[Относящийся]

Какое-то натягивание даже не совы, а воробья на куб.

Скорее колибри на дирижабль "Цеппелин".

[Маленький Скорпион]

DELmar, Относящийся, птеродактиля на тессеракт ))

[Fulcrum]

На самом деле батлтех списан со звездных войн.

Есть таинственный полурелигиозный орден фанатиков, поклоняющийся какой-то Силе и имеющий значительную военную мощь, но не применяющий ее против других фракций, а также способный передавать сообщения через Силу на дальние расстояния.

Есть вторжение некоей внешней конфедерации, ведущей войну главным образом высокотехнологичными боевыми роботами.

А противостоит им фракция, которая заваливает вторжение миллионами пехоты.

Есть захват власти злодеем, который долго терся около законного правителя, и который долгое время тайно подыгрывал врагам и вообще на самом деле являлся их лидером.

Продолжать?

[DoubleGreen]

Бедная Дюна Шеф всё пропало, всё украдена до нас!

[Hobbit]

Баттлтех - это пересказ Библии со 100т роботами!

Ну посудите сами.

1. Неофеодализм и Великие дома. Ну понятно, пять Велих домов Сферы - это, очевидно, Иудея, Идумея, Израиль, Моав и Аммон. Кланы преставляют собой двенадцать колен Израилевых, а потерянные колена - поглощенные и аннигилированные кланы.

2. Технологический регресс и Лостех. Символизирует Великий потоп и постепенное восстановление цивилизации Ноем и его потомками.

3. Монополия на космические перелеты и связь. Ну понятно, речь идет о религиозной монополии фарисеев.

4. Рыцари и элитные поединки. Давид и Голиаф против роботов в БТ с термоядерными реакторами, с боями так же на микродистанциях.

5. Опять же роли. Благородные дома - Маккавеи и Давионы/Курита. Промышленники и интриганы - Иродиады и Штейнеры/Ляо.

6. Мегасоюзы и породнение домов. "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари: Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наасона; Наасон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя; Давид родил Соломона от бывшей за Урией; Соломон родил.."

7. Сестры против братьев и семейные разборки. Ну понятно. Виктор против Катрины в БТ. Каин против Авеля в Ветхом завете.

8. Архетипы. Керенский - это Моисей, забравший свой народ в Исход. Катрина - это Далила, злобненькая интриганка одержимая властью.

9. Мессианство. Без комментариев.

Итого - многие срачи о БТ не имеют смысла, потому что их участники никогда не слышали про существование тропов и жанровых клише, а также обладают удивительной способностью в любой теме выдавать поверхностную банальщину за глубокие мысли и откровения.

[ural]

Баттлтех - это пересказ Библии со 100т роботами!

Ну посудите сами.

1. Неофеодализм и Великие дома. Ну понятно, пять Велих домов Сферы - это, очевидно, Иудея, Идумея, Израиль, Моав и Аммон. Кланы преставляют собой двенадцать колен Израилевых, а потерянные колена - поглощенные и аннигилированные кланы.

2. Технологический регресс и Лостех. Символизирует Великий потоп и постепенное восстановление цивилизации Ноем и его потомками.

3. Монополия на космические перелеты и связь. Ну понятно, речь идет о религиозной монополии фарисеев.

4. Рыцари и элитные поединки. Давид и Голиаф против роботов в БТ с термоядерными реакторами, с боями так же на микродистанциях.

5. Опять же роли. Благородные дома - Маккавеи и Давионы/Курита. Промышленники и интриганы - Иродиады и Штейнеры/Ляо.

6. Мегасоюзы и породнение домов. "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари: Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наасона; Наасон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя; Давид родил Соломона от бывшей за Урией; Соломон родил.."

7. Сестры против братьев и семейные разборки. Ну понятно. Виктор против Катрины в БТ. Каин против Авеля в Ветхом завете.

8. Архетипы. Керенский - это Моисей, забравший свой народ в Исход. Катрина - это Далила, злобненькая интриганка одержимая властью.

9. Мессианство. Без комментариев.

Итого - многие срачи о БТ не имеют смысла, потому что их участники никогда не слышали про существование тропов и жанровых клише, а также обладают удивительной способностью в любой теме выдавать поверхностную банальщину за глубокие мысли и откровения.

Правильно. Но это была вторая часть.

Дюна это действительно пересказ Библии, Ветхого и Нового завета. А еще Талмуда с Каббалой. Эти тропы и жанровые клише именно оттуда. Ну и БТ туда же.

Эти вещи выглядят "банальными", потому что лежат на поверхности. Ибо это аксиомы. Но о них никто не задумывается. Ну в БТ точно. А среди фанатов Дюны - таки да, ибо там аудитория шире.

США это гораздо более религиозная страна. И автор Дюны, и авторы БТ все равно находились под влиянием этих течений. Католитизма, протестантизмая иудео-христианства, иудаизма, ислама (который просто восточный пересказ этих вещей), нью-эйджа.

Дюна и БТ на основе какой-нибудь Махабараты и прочих Вед выглядели бы ну сильно иначе.

Миллионы фанатов Дюны и БТ это на самом деле фанаты пересказов и адапатаций Библии и Ко. При всем кажущемся анти-христианстве, атеизме и так далее. Прикольно же... И при всей кажующейся банальности это все тянет на хорошую кандидатскую по исследованиям массовой культуры.

p.s.
"А давайте поиграем в Библию. Покидаем кубики!" Ведь никак не заставишь. А тут - пожалуйста. =)

[Fulcrum]

Если Великие Дома были в Библии, то является ли, например, феодальная раздробленность на Руси целенаправленно и преднамеренно насажденной по образу и подобию Библии?

[ural]

Если Великие Дома были в Библии, то является ли, например, феодальная раздробленность на Руси целенаправленно и преднамеренно насажденной по образу и подобию Библии?

Причем тут Библия и реальная история, если мы говорим о художественных произведениях!? Что за бред.

[Fulcrum]

Ну, как по мне, это натягивания примерно одного порядка правдоподобности

[Hobbit]

И при всей кажующейся банальности это все тянет на хорошую кандидатскую по исследованиям массовой культуры.

Не, это настолько слабо, что даже на годный шитпост на форуме не тянет.

Отыскать религиозный символизм в "Дюне" - это как найти песок в Сахаре. Типа, ну да. Буквально одна из главных тем книги. Даже в литературный анализ углубляться не надо, достаточно просто книжку открыть и на текст посмотреть. Не знаю, в какой степени в человеке должны сочетаться нарциссизм и невежество, чтобы в 2026 году писать об этом, как об открытии, о котором "никто не задумывается".

Дальше, видимо, надо ждать каких-нибудь мощных задвигов про мономиф, на основе наспех прочитанных статей в Википедии о работах Проппа и Кэмпбелла, и о том, как весь БТ, на самом деле, основан на эпосе о Гильгамеше.

[ural]

Ну, как по мне, это натягивания примерно одного порядка правдоподобности

Даже это неверно. Это принципиально разные категории. И опять нарушение всех законов логики.

Добавлено спустя 51 минуту 3 секунды:
Re: Мегасрач. Баттлтех это пересказ Дюны со 100т роботами!

И при всей кажующейся банальности это все тянет на хорошую кандидатскую по исследованиям массовой культуры.

Не, это настолько слабо, что даже на годный шитпост на форуме не тянет.

Отыскать религиозный символизм в "Дюне" - это как найти песок в Сахаре. Типа, ну да. Буквально одна из главных тем книги. Даже в литературный анализ углубляться не надо, достаточно просто книжку открыть и на текст посмотреть. Не знаю, в какой степени в человеке должны сочетаться нарциссизм и невежество, чтобы в 2026 году писать об этом, как об открытии, о котором "никто не задумывается".

Дальше, видимо, надо ждать каких-нибудь мощных задвигов про мономиф, на основе наспех прочитанных статей в Википедии о работах Проппа и Кэмпбелла, и о том, как весь БТ, на самом деле, основан на эпосе о Гильгамеше.

Дело не в Дюне. Дело в том, что через Дюну это все пришло в Баттлтех. Ты опять передергиваешь мои слова, попутно опускаясь до унылых ад хоминемов. Это уныло даже для любой шитпост помойки.

А писать об этом в 2026 году можно и нужно. Даже если тебе это не нравится. Бывает. "Невежество"!? А почему? А не почему. Просто ты что-то сказанул по злобе. Никакой логики в это нет и сам тезис ошибочен. "Нарциссизм"? А почему? Да тоже самое. Опять сплошные ошибки. Печалька. Оставим все это тебе.

А мономиф? А интересный вопрос. Потому что тут героем выступают сами вселенные на макроуровне. Вселенная Библии и Талмуда. Вселенная Дюны. Вселенная БТ. И они развиваются по одной логике, потому что база та же. На уровне ниже герой это само человечество, проходящее через череду переходов формата порядок - хаос - порядок. Богом тут наверно выступает само бытие, но это поди слишком заморочено.

p.s.
Насколько я понимаю про мономиф ты сам как раз с Википедии узнал!? А что ж тогда ее всеми неправдами опять почем зря кроешь?

[Fulcrum]

Мне кажется, у Генерала Бизона c его рушащимися под мехами мостами и зданиями и баном джампджетов было менее радикальное понимание батлтеха...