Возможные "точки развилки"

[Red Dragon]

Структура не позволяет увеличить численность аки ввиду того, что молодые пилоты сгорают в боях с численно и качественно превосходящим противником
Это порочный круг. Молодые не доживают до того момента, как станут опытными.

Это порочный круг, если биться лбом в стену. Ну т.е. вообще не хотеть хоть сколько-то в тактику, ставить в условиях численного превосходства противника исключительно задачи завоевания господства в воздухе и прочие развлечения в этом же духе.

[Strub]

Я его уже дал. Повторю.
У тк плохая структура подразделений аки.
Структура не позволяет увеличить численность аки ввиду того, что молодые пилоты сгорают в боях с численно и качественно превосходящим противником
Это порочный круг. Молодые не доживают до того момента, как станут опытными. Этого сделать невозможно сражаясь с противником, который превосходит тебя по численности вдвое.
Всё видят, как горят молодые, наборы в подразделения/академии падают или туда идут самые пропащие. Качество подготовки ещё падает

Проблема таурианцев не в подготовке и не в организации на уровне АКИ имхо. Типичные схватки это 2х2 и 6х6 где на выживаемость пилотов больше влияют индивидуальные характеристики машин. Ну а намассить численность таурианская структура не мешает. Еси чё у таурианце есть полумифическая нигде не расписанная "что это" такая ступенька структуры как авиаполк. Который очевидно несколько дивизионов. Тока он мелькает в РУВ и после предан забвенью.

Хотя тут недавно объявился умник, Senior Air Master Aaron Martins, лоббирует у Протектора удвоение своих 16 машин. Покрутился он против Федсолнцевской двадцатки + охрана верфей Фиргрова + группа ассолт дропшипов - потерял три дропа и кучку файтеров хоть и смог дотащить до планеты, а потом и забрать двух батальонный состав Плейдских Гуссар. После этого он решил что лучшее преимущество это численное преимущество. Не он первый не он последний до этого дошёл. Может и возродит таурианские авиаполки.



Если же брать подготовку - то в инциденте с Трипицом, с комстаром пришедшим в количестве 36 машин бились насмерть восемь, забрали с собой троих. Так то неплохой результат учитывая что комстар был на Ахабах/Рапирах - Ыронсайдах и Томагавках/Спарровхавках. Могли б и в сухую слиться, супротив старлиг теха и в первую очередь дабл хитсинков то. К подготовке тут и морально-волевым претензий быть не может.

Вообще же если глянуть на этаж выше от собственно авиации то там не всё хорошо.
Во к примеру эталонные Драконьи Комбайны формят флотские крылья как Мул(снабжение)-Венженс(40 АКИ)-4 ассолт дропшипа (Ахиллес, Авенгер -нужное подчеркнуть) в позние времена вообще по паре Тайхо c Некохоно. Все компактно на Стар Лорде.
У таурианцев же показанный в Обжективах флотский полуэскадрон это 2 Цеопарда-ЦВ(12 АКИ) и Авенжер. Соотвественно целый сквадрон вдвое больше.
По сравнению с драконами в два раза меньше АКИ, мелкие ассолт дропы, в тоже время всё это счастье занимает столько же стыковочных колец сколько куритянское крыло.
Вот где неэффективность.



А насчёт таурианской четвёрки истребителей, то вот есть пиратские переделки Леопардов на 4 машины, может таурианцы их когда то массово использовали.
В любом случае не вижу в этом проблемы - количество АКИ танцует от носителей и количества колец на доступных джампшипах.



Ну и вопрос от меня - А с кем воюем то? Ты вроде декларировал постепенное развитие а не "базар-вокзал завтра штурмуем Новый Авалон"?
Так то для тобой перечисленных целей такие титанические сдвиги не нужны, точнее нужны но не в этой области.

Тут вон в районе 3000 у крупной и успешной банды из Бэдланд кластера шесть леопардов носителей, по 4 АКИ на каждом если повоевать хочется (из СтратОпса ребята). Тобой описанная реформа выглядит так как будто бы ты не с этими ребятами бодаться хочешь, а назавтра с утра ждёшь Жыхад. В общем непонятно.

[Маленький Скорпион]

молодые пилоты сгорают в боях с численно и качественно превосходящим противником
Это порочный круг. Молодые не доживают до того момента, как станут опытными. Этого сделать невозможно сражаясь с противником, который превосходит тебя по численности вдвое.
Всё видят, как горят молодые, наборы в подразделения/академии падают или туда идут самые пропащие

Рыдали всем дропшипом половиной дропшипа.
Если ты назовёшь места и даты этих ужасных боёв -- зарыдает вторая половина.

[alex56]

Вернемся к основной теме данной темы)
А что если:
1. Эмме Цетрелла удастся собрать союз Периферии против Кланов на начальном этапе их Вторжение? Сможет ли этот союз как-нибудь повлиять на ход Вторжения? И будут ли у всего этого последствия? Например более ранний доступ к клантеху? Или союз с каким-нибудь другим великим домом, а не с Ляо?

2. Кланы после перемирья (и полностью его соблюдая) продолжат атаку не на государства ВС, а на государства Периферии. Скажем так попытаются "обхватить" ВС с флангов не нарушая буквы перемирья? Особой помехи у них не будет, а возможность зайти с нового бока через 15 лет, как у "старых" кланов Вторжение, так и "новых" появится (для последних это особо актуально не нужно прорубаться через ряды соседей по Кланам)?

[Bug]

Ей то это зачем?! Канопус четко на противоположном конце от места заварушки. Им только добираться до места действия(если напрямую) пол-года - год. И непонятно сколько времени на переговоры чтобы через 2-3 великих дома провести войска. А вкруговую это и пару лет может занять (это кстати и о нормальных героях, идущих в обход)

[alex56]

Ей то это зачем?! Канопус четко на противоположном конце от места заварушки. Им только добираться до места действия(если напрямую) пол-года - год. И непонятно сколько времени на переговоры чтобы через 2-3 великих дома провести войска. А вкруговую это и пару лет может занять (это кстати и о нормальных героях, идущих в обход)

Ну это стоит у разработчиков спросить))
В Руководстве по Периферии описаны ее безуспешные попытки наладить такой союз. Там даже есть информация об ее оперативниках, которые собирали трофейных клантех в местах боев (правда то же не очень успешно).

[Маленький Скорпион]

Ей то это зачем?!

Ей известно, зачем: затем, что на Периферии Керенского не забыли, и ничего хорошего от его внезапно объявившихся потомков и духовных наследников не ждали. А для начала следовало понять, откуда они приползли, ежели уходил Керенский из Сферы практически в противоположную сторону, и не ударят ли ещё раз с какой другой стороны. Ну и разузнать побольше о технологиях кланов, по очевидной и общей для всей Сферы причине.

Сможет ли этот союз как-нибудь повлиять на ход Вторжения?

Не успеет чисто физически, потому как собирать его Эмма начала в конце 3051-го года -- перед пятой волной вторжения, за полгода до Тукейид.
Ну и результат мы по канону знаем: Шон О'Рейли предложения союза игнорировал, сочтя обманом, Томас Кальдерон -- тоже, но потому как был зациклен на возможной угрозе со стороны Дэвионов и собственных семейных проблемах. Зато сменивший его Джеффри Кальдерон идею союза поддержал, и дальше все 3050-е годы шло укрепление тауриано-канопианских связей, вплоть до совместного освоения NCR. В принципе, к концу тех же 3050-х и на Таурусе, и на Канопусе уже должны понять, что ни с какой другой стороны кланы в Сферу не заползут, а значит, бояться нечего. О том, чтобы добровольно и с песней впрягаться воевать за сфероидов, речи не шло в принципе. Во всяком случае, по канону ни слова.

Там даже есть информация об ее оперативниках, которые собирали трофейных клантех в местах боев (правда то же не очень успешно)

Ну ты как бы сам и ответил на свой же вопрос про ранний доступ к клантеху.

Кланы после перемирья (и полностью его соблюдая) продолжат атаку не на государства ВС, а на государства Периферии

К основной цели вторжения -- возрождению Звёздной Лиги -- их это не приблизит, славы тоже не принесёт. Соответственно -- не начнут.

[alex56]

Не успеет чисто физически, потому как собирать его Эмма начала в конце 3051-го года -- перед пятой волной вторжения, за полгода до Тукейид.
Ну и результат мы по канону знаем: Шон О'Рейли предложения союза игнорировал, сочтя обманом, Томас Кальдерон -- тоже, но потому как был зациклен на возможной угрозе со стороны Дэвионов и собственных семейных проблемах. Зато сменивший его Джеффри Кальдерон идею союза поддержал, и дальше все 3050-е годы шло укрепление тауриано-канопианских связей, вплоть до совместного освоения NCR. В принципе, к концу тех же 3050-х и на Таурусе, и на Канопусе уже должны понять, что ни с какой другой стороны кланы в Сферу не заползут, а значит, бояться нечего. О том, чтобы добровольно и с песней впрягаться воевать за сфероидов, речи не шло в принципе. Во всяком случае, по канону ни слова.

А как вариант заполучить союзника?
Мы знаем что они скоро заключат союз с Ляо, но ведь есть и другие Дома? Те же Дэвионы.
Да и в итоге они все равно влезли в разборки с Кланами.

Ну ты как бы сам и ответил на свой же вопрос про ранний доступ к клантеху.

Там совсем мало удалось собрать. Легитимное участие - больший и официальный объем трофеев, глядишь и прогресс технический пойдет быстрее. На худой конец можно "прокачать" хотя бы часть подразделений

[Маленький Скорпион]

Те же Дэвионы.

Дэвионы Канопусу не предлагали ничего.
Канопус в 3059-м предложил Дэвионам полк Канопианских горцев в наём (см. FM:Merc.(rev.) 10977, стр.55), но ни на какой клановский фронт они не попали -- два года чалились где-то на периферийных рубежах, где не то, что клантех -- и новые разработки 3050-х хрен достанешь.
И да, это уже после договорённостей с Суньцзы -- тот подкатил к няшам в 58-м. Видимо, Эмма пыталась найти альтернативу. Но не нашла.

Легитимное участие - больший и официальный объем трофеев, глядишь и прогресс технический пойдет быстрее.

Проблема в том, что и Штайнер-Дэвионы, и Курита могут просчитать эту комбинацию на раз. И судя по сказанному выше, видимо, просчитали. Но решили, что делиться трофеями с Канопусом им резона нет.

[alex56]

Но не нашла

И наверное, жалко, что не нашла. Глядишь и Сунь-цзы так бы не поднялся.

[Маленький Скорпион]

alex56, поднялся Суньцзы не столько на Тройственном альянсе, который по факту мало, что дал (да и тройственным пробыл по факту недолго: таурианцы из него выпали ещё до Джихада), сколько на хвосте мариковского реваншизма. Ни в бывшей Сарнской марке, ни против Сент-Ива войска периферийных союзников погоды не сделали.
Если тебе так уж хочется альтернативы, где Суню прищемят хвост -- присмотрись к попыткам Джеффри Кальдерона заключить союз с Сент-Ивом, а заодно посвататься к дочкам Кэндис Ляо.

[Den [WM]]

Но не нашла

И наверное, жалко, что не нашла. Глядишь и Сунь-цзы так бы не поднялся.

Сунь-цзы поднялся бы по любому. Новые технологии, поддержка Каптейна, эта бомба рванула бы по любому, история Улан Черного ветра показывает это.

[alex56]

Если тебе так уж хочется альтернативы, где Суню прищемят хвост -- присмотрись к попыткам Джеффри Кальдерона заключить союз с Сент-Ивом, а заодно посвататься к дочкам Кэндис Ляо.

А что, в целом идея не самая плохая))
Если еще с Хасеками договориться, то может что-нибудь бы и вышло.

Сунь-цзы поднялся бы по любому. Новые технологии, поддержка Каптейна, эта бомба рванула бы по любому, история Улан Черного ветра показывает это.

Тут да, не поспоришь. Мало того, что Конфедерацию нужно было усилить. Уж больно она долго огребала. Так еще и в рамках развития истории вселенной Сунь-цзы карты хорошие выпали.

[Маленький Скорпион]

Если еще с Хасеками договориться

Хасеки в 3050-е это лояльный Новому Авалону до полной сервильности Морган Хасек-Дэвион и его жена Ким, всё ещё штатный сотрудник MIIO. Никаких договорённостей без согласования с Новым Авалоном они заключать не будут, а на Новом Авалоне у нас сидит зацикленный на клановской угрозе и проблемах лиранской половины Содружества Виктор. Который согласование таких вопросов отложит на потом, а потом забудет, потому как со стороны Лиры/кланов постоянно валятся новые проблемы.
Соответственно, до смены Моргана на Джорджа-Майкла в 3060-м с Хасеками никаких альтернатив не светит. А в декабре 3060-го года основного таймлайна Джеффри Кальдерон улетает на Детройт, откуда уже не вернётся. Следовательно, точкой поворота должно стать его выживание/отсутствие на Детройте.

[Basilian]

Если еще с Хасеками договориться

Хасеки в 3050-е это лояльный Новому Авалону до полной сервильности Морган Хасек-Дэвион и его жена Ким, всё ещё штатный сотрудник MIIO. Никаких договорённостей без согласования с Новым Авалоном они заключать не будут, а на Новом Авалоне у нас сидит зацикленный на клановской угрозе и проблемах лиранской половины Содружества Виктор. Который согласование таких вопросов отложит на потом, а потом забудет, потому как со стороны Лиры/кланов постоянно валятся новые проблемы.
Соответственно, до смены Моргана на Джорджа-Майкла в 3060-м с Хасеками никаких альтернатив не светит. А в декабре 3060-го года основного таймлайна Джеффри Кальдерон улетает на Детройт, откуда уже не вернётся. Следовательно, точкой поворота должно стать его выживание/отсутствие на Детройте.

Боюсь, пораньше надо, где-то не позже 3034 и смерти Эдварда Кальдерона, сына Томаса Кальдерона.