Помощь в фан-фико писании

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Сообщение Маленький Скорпион » 07 июл 2009, 18:32

KolbunD писал(а):Интересная эта штука АС-20, вот только не могу понять залп из нее это очередь из нескольких снарядов?


Для простоты, пиши одним. Который по умолчанию кумулятивное 6-дюймовое дилдо на 20 дамагов.
Очереди - это или ультра (2 выстрела) и РАК (от 2 до 6), или Rapid Fire Mode простой АС, по Тактикал Опс.
На сегодняшний день, такая трактовка ближе всего к действующим правилам, остальное - путаница, ляпы и неканон.

Rapid-Fire Mode: Any standard or light autocannon (not LB-X,
Ultra or Rotary models) can be fired at double the standard rate
as though it were an Ultra AC. This approach carries considerable
risks. Follow the standard rules for a Rapid-Fire Weapon firing two
shots (see p. 114, TW), with the following exceptions.
The weapon’s arming circuitry fails on a To-Hit Roll result of 4 or
less (rather than 2 or less). On a To-Hit Roll result of 2, the ammo
feed jams, causing the rounds in the chamber to explode inside
the barrel. This causes an effect similar to an ammunition explosion,
but inflicts only the amount of damage the autocannon
would normally inflict in one shot and does not cause any other
ammo to explode. The autocannon is considered completely
destroyed (meaning players must mark off all of its critical slots).
CASE keeps this damage from spreading to other locations, but
the MechWarrior still receives two pilot hits.
Double the heat generated by the specific weapon type used
when firing in Rapid-Fire Mode.


KolbunD писал(а):А кластерные боеприпасы для АС-20 существуют?


Не существуют. Типы боеприпасов для АС, согласно TW:

Armor-Piercing Ammunition
Every attack with armor-piercing ammunition that successfully
damages armor provides a chance for a critical hit, even if the
internal structure took no damage. After marking off the armor
damage for the attack, roll once on the Determining Critical Hits
Table. Apply a modifi er to the target number based on the type
of autocannon used: –1 for an AC/20, –2 for an AC/10, –3 for an
AC/5 or –4 for an AC/2. If the initial attack damages the internal
structure, make the standard roll for possible critical hits. Armorpiercing
ammunition has no additional eff ect for attacks that
damage internal structure.
The weight of armor-piercing ammunition means that a ton
of armor-piercing ammo contains half as many shots as a ton
of standard ammo (rounded down). In addition, armor-piercing
rounds are harder to aim, adding a +1 modifi er to the to-hit
number at all ranges.
Aerospace Units: Armor-piercing ammo has no eff ect against
aerospace units.
Vehicles: Every successful attack against a vehicle automatically
causes a roll on the appropriate column of the Vehicle Critical
Hits Table, corresponding to the location damaged; in the case
of Support Vehicles with a BAR less than 10, apply a +2 modifi er
to the die roll. In both cases, the standard modifi ers infl icted by
armor-piercing ammunition for determining critical hits still apply
when rolling on the Vehicle Critical Hits Table (see p. 192).
Weapon Type: Standard and light ACs
Technology Base: Inner Sphere

Flechette Ammunition
Double the standard Damage Value against conventional
infantry; half damage to all other units (round down). This
damage is in addition to the doubling of damage against
conventional infantry in a clear hex. In addition, double the
standard damage against woods hexes.
Weapon Type: Standard and light ACs
Technology Base: Inner Sphere

Precision Ammunition
When fi ring precision ammunition, reduce the target movement
modifi er by 2 to a minimum of zero.
A ton of precision ammo contains half as many shots as a ton of
standard ammo (rounded down).
Weapon Type: Standard and light ACs
Technology Base: Inner Sphere

Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12238
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2288 раз.
Поблагодарили: 5117 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение kulchick » 07 июл 2009, 19:06

Маленький Скорпион писал(а):
KolbunD писал(а):А кластерные боеприпасы для АС-20 существуют?


Не существуют. Типы боеприпасов для АС, согласно TW:

Armor-Piercing Ammunition
Flechette Ammunition
Precision Ammunition

кластерные работают только с LB-X АС
Аватара пользователя
kulchick
Модератор
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 07:52
Откуда: Tulsa, OK, North America, Terra
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
За заслуги перед порталом, 1ст (1)

Сообщение Родривар Тихера » 07 июл 2009, 20:02

Маленький Скорпион писал(а):KolbunD писал(а):
Интересная эта штука АС-20, вот только не могу понять залп из нее это очередь из нескольких снарядов?


Для простоты, пиши одним. Который по умолчанию кумулятивное 6-дюймовое дилдо на 20 дамагов.
Очереди - это или ультра (2 выстрела) и РАК (от 2 до 6), или Rapid Fire Mode простой АС, по Тактикал Опс.
На сегодняшний день, такая трактовка ближе всего к действующим правилам, остальное - путаница, ляпы и неканон.


Вес одного "выстрела" АС-20 ровно 200 кг. Если брать по соотношению к современным артсистемам, то вроде бы будет как выстрел 8-дюймовой морской пушки - кажется все сходится. Но есть один вопрос: попадания АС считаются группами по 5 едениц дамага - и бросаем дайсы куда и в какие смежные локации они лягут. Здесь противоречие - если один выстрел - один снаряд, то весь дамаг всегда должен идти в одну локацию, как у гауссовки! А если брать четыре по пять, то это уже будет как минимум очередь из четырех 120-мм снарядов. Или, как вариант - двух десятков 75 миллиметровых. Конечно, будет где как, но 8-дюймовый калибр это скорее Лонг Том, а "обычные" АС-20 всеж-таки стреляют очередями.
П.С. Максимальный размер унитарного выстрела, который был в истории, 6-дюймов и габариты у такого выстрела огого! Кассета из нескольких меньших зарядов компактнее, при том же весе. Для мехов это уже важно.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение kulchick » 07 июл 2009, 20:12

Родривар Тихера писал(а):попадания АС считаются группами по 5 едениц дамага - и бросаем дайсы куда и в какие смежные локации они лягут. Здесь противоречие - если один выстрел - один снаряд, то весь дамаг всегда должен идти в одну локацию, как у гауссовки!

группами только для LB-X по кластерной таблице
Аватара пользователя
kulchick
Модератор
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 07:52
Откуда: Tulsa, OK, North America, Terra
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
За заслуги перед порталом, 1ст (1)

Сообщение Typhoon » 07 июл 2009, 20:22

Родривар Тихера писал(а):Но есть один вопрос: попадания АС считаются группами по 5 едениц дамага - и бросаем дайсы куда и в какие смежные локации они лягут.

:shock: Попадания обычной АП (не ЛБ-Х ) всегда идут одним куском.

А АП таки стреляет очередями, собственно из-за этого ее и назвают автопушкой, и этим она отличается от всяких там Тамперов, Снайперов и т.д
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Родривар Тихера » 07 июл 2009, 21:12

kulchick писал(а):группами только для LB-X по кластерной таблице

Typhoon писал(а):Попадания обычной АП (не ЛБ-Х ) всегда идут одним куском

Попутал, однако, виноват.
Однако, опять же, проблемы с загрузкой 200 килограммового унитара в скорострельную пушку это не отменяет. Даже с автоматом заряжания.
Typhoon писал(а):А АП таки стреляет очередями, собственно из-за этого ее и назвают автопушкой, и этим она отличается от всяких там Тамперов, Снайперов и т.д

Согласен полностью. Очередь из нескольких снарядов, в сумме дающая рейтинговый дамаг.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Юджин » 07 июл 2009, 21:22

Родривар Тихера
есть морские корабельные модели 125 и 130мм полуавтом.-пушек, темп стрельбы которых близок к автоматическому...(АК-130 в РВМФ)
А это все-таки будущее. :wink:

Самый большой унитарный заряд и морской калибр - 15''.(408-мм вроде бы)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Hobbit » 07 июл 2009, 21:31

Пссст, парни, всё уже придумано за вас :wink:

For what amounts to one of the most basic combat systems on the modern battlefield, autocannons (often abbreviated as ACs) are a broadly varied class of rapid-firing, auto-loading, heavy ballistic weaponry—gigantic machine guns, in other words. With calibers ranging from 30 to 90 millimeters at the lighter end, to as much as 203 millimeters or more at the heaviest, most autocannons deliver their damage by firing high-speed streams or bursts of high-explosive, armor-defeating shells through one or more barrels. While caliber and firing rate can vary greatly, four main classes have emerged over the centuries, setting the standards by which all other ACs are rated, based on their relative ballistic damage. At the lightest end is the AC/2 class, followed by the long-time standard AC/5, then the heavy punch of the AC/10 class, and fi nally the brutal, close-in AC/20. At the dawn of the BattleMech era, only two proven autocannon models existed: the AC/2 and the AC/5. Production model versions of the heavier AC/10 and the ’Mech-killing AC/20 did not appear until after 2460 and 2500, respectively (though the Mackie sported a prototype of the AC/10 as far back as its 2443 battlefield debut).

Гигантские пулеметы масштаба боевых мехов.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4534
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 07 июл 2009, 22:38

Typhoon писал(а):А АП таки стреляет очередями, собственно из-за этого ее и назвают автопушкой


Автопушкой она называется, потому что заряжание осуществляется автоматически. Т.е., без помощи специально приставленного к пушке бойца. К темпу стрельбы это отношения не имеет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12238
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2288 раз.
Поблагодарили: 5117 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DoubleGreen » 07 июл 2009, 23:37

AC-20 похожа на наши танковые пушки с автоматической подачей снарядов, и калибр как раз танковый.
Аватара пользователя
DoubleGreen
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 19:09
Откуда: г. Щигры
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Награды: 2
Великое Весеннее Кише-14, 1ст (1) Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Typhoon » 08 июл 2009, 00:06

Маленький Скорпион писал(а):
Typhoon писал(а):А АП таки стреляет очередями, собственно из-за этого ее и назвают автопушкой


Автопушкой она называется, потому что заряжание осуществляется автоматически. Т.е., без помощи специально приставленного к пушке бойца. К темпу стрельбы это отношения не имеет.

Это само собой разумеется, иначе стрельбу очередями не организовать :) . Темп стрельбы - смотри цитату выше.
По поводу названия - а почему тогда мех-версии Снайпера, Тампера и т.д. автопушками не называются? Там что, отдельный заряжающий предусмотрен?
Нет, заряжание тоже автоматическое, но тем не менее они - это артиллерия, а здесь - автопушки.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Andos » 08 июл 2009, 00:11

О! Очередной холивар? После кучи холиваров на эту тему для себя решил: AC20 для Ханчбека стреляет одним снарядом в раунд, который наносит 20 дамага; AC20 для, например, Дайр Вульфа выпускает пять-шесть снарядов в раунд (6-10 секунд), которые ложатся в одну локацию и наносят 20 дамага. В ультра-режиме соответственно десять-двенадцать. После чего стало легче воспринимать картинки. Теперь я спокойно смотрю даже на 12-ти трубные LRM и трехтрубные SRM-2, считаю что 12 ракет в общей сложности наносят 20 дамага. Цифра рейтинга автопушки или ракетницы все таки является именно обобщенным рейтингом для упрощения игры. А для художественности придумали криты сквозь броню и плавкриты. Между прочим с удовольствием играю и так и эдак. Чистый вариант игры с скрупулезным подсчетом без всяких случайностей тоже имеет право на жизнь, эдакие классические шахматы, компьютерная так сказать симуляция. А влететь в строй вражеских мехов щедро раздавая направо и налево плюхи и удачным выстрелом из лазера на экстремальной дальности попасть в ахиллес Авесому это просто зыкинско.
З.Ы. Кстати один залп из AC20 нифига не весит 200 кг, гораздо меньше. В одной тонне помешается 5 залпов плюс механизм заряжания. И да, автопушка именно из-за автоматического заряжания.
З.Ы.Ы. В принципе граница между пулеметами и автопушками а так же между пушками и артиллерией немного размыта но все таки: пулемет доставляет свинец в чистом виде, а автопушка дополнительно кусочек взрывчатки, а артиллерия доставляет все это хозяйство навесом, то есть за холм.
Последний раз редактировалось Andos 08 июл 2009, 00:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Typhoon » 08 июл 2009, 00:19

8-) У Атласа ЛРМ вовсе не 12 трубные, а 5-и трубные.
А у Локуста по бокам это не РБД, а пулеметы 8-)
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Andos » 08 июл 2009, 00:25

Тем более, скорострельные LRM и с трех стволов два дамага. Хорошо что у нас не визивиг как в вахе, там ваще кошмар, лишняя загогулина на чоппе и у тебя уже не орк а черный орк. Короче! Написано 20 дамага, значит 20. И чихать из какого калибра они вылетают и с какой скоростью.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 08 июл 2009, 00:36

Typhoon писал(а):Это само собой разумеется, иначе стрельбу очередями не организовать


Термин "автоматический" применительно к огнестрельному оружию всегда указывает только на способ заряжания.
А то попробуйте из автоматического револьвера позапрошлого века очередями пострелять - вдруг получится? =-.-=

Typhoon писал(а):По поводу названия - а почему тогда мех-версии Снайпера, Тампера и т.д. автопушками не называются?


Потому что это другой класс оружия. RTFM.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12238
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2288 раз.
Поблагодарили: 5117 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Typhoon » 08 июл 2009, 03:15

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D0%B5
1. Полуавтоматическое (самозарядное) оружие — оружие, которое после выстрела выбрасывает стреляную гильзу и заряжает в патронник новый патрон.
2. Собственно автоматическое оружие — оружие, которое стреляет очередями, т.е. цикл «выстрелить — выбросить гильзу — зарядить новый патрон» повторяется, пока спусковой крючок нажат и в магазине есть патроны.


Маленький Скорпион писал(а):Потому что это другой класс оружия. RTFM.

1) Ну тогда перечислите мне качественные отличия.
2) Почему Снайпер нельзя назвать автопушкой? Если уж он заряжатся автоматически?
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Siberian-troll » 08 июл 2009, 04:46

Изображение
Я вижу слово "автоматический"
Кстати, QF - quick-firing в отношении к пушкам в начала XX века означало унитарный патрон и только.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4244 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение kulchick » 08 июл 2009, 05:22

не надо забывать про навесной огонь артиллерии в отличии от "прямой наводкой" автопушек
Аватара пользователя
kulchick
Модератор
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 07:52
Откуда: Tulsa, OK, North America, Terra
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
За заслуги перед порталом, 1ст (1)

Сообщение Siberian-troll » 08 июл 2009, 05:32

А также то, что в БТ ракеты Арроу-4 тоже артиллерия.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4244 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Hobbit » 08 июл 2009, 07:04

Дубль-два.

For what amounts to one of the most basic combat systems on the modern battlefield, autocannons (often abbreviated as ACs) are a broadly varied class of rapid-firing, auto-loading, heavy ballistic weaponry—gigantic machine guns, in other words. With calibers ranging from 30 to 90 millimeters at the lighter end, to as much as 203 millimeters or more at the heaviest, most autocannons deliver their damage by firing high-speed streams or bursts of high-explosive, armor-defeating shells through one or more barrels.

RTFTechManual.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4534
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Пред.След.

Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2