[ХоливарЪ] Сферические Кланы в вакуумной Сфере

[Юджин]

Пауль

Безусловно тяжелее и безусловно - приятнее.

Фенрис

Ну судя по-количеству заявленных Кланами Вторжения и Резерва войск + конфигурация коридоров Вторжения в виде постепенно сужающегося к ядру Внутренней Сферы клина, всю ВС они по-крайней мере изначально не собирались завоевывать. То есть, в рамках Operation "Revival".

[Fenris]

у кланов заявка войск не обяазтельно отражает планы (да и территории дома в безопасности не были), конфигурация следствия того что основная цель Терра, ценность которой возросла из-за сомнительной идеи ИльКлана. Так что ещё вопрос что следствие, а что причина.
В любом случае - пускай не собирались, что-то дальше, после захвата Терры, они делать должны были бы, но судя по всему на это мысль организаторов не простиралась. Так что если так - это не достоинство плана операции, а очередной его недостаток.

Добавлено спустя 47 секунд:

Тут надо уже реконструировать Сферу без вторжения Не, я, канешна, не прооооотив...
*раскуривает турбокальян*

можно и покурить эту тему, всё равно на форуме затишье

[Юджин]

Fenris

Идея ильКлана отнюдь не сомнительная, во-первых: явно берущая свои истоки из идейного багажа Основателя а кроме-того: позволяющая сформировать своего рода федеральное правительство ЗЛ и уменьшить возможный риск междуусобной клановской войны за наследство побежденной Внутренней Сферы.

[Fenris]

Fenris

Идея ильКлана отнюдь не сомнительная, во-первых: явно берущая свои истоки из идейного багажа Основателя а кроме-того: позволяющая сформировать своего рода федеральное правительство ЗЛ и уменьшить возможный риск междуусобной клановской войны за наследство побежденной Внутренней Сферы.

она не сомнительна если у нас альтернативные кланы, или с меньшими шансами - если её воплотить до начала Вторжения. Вписывание её в военные цели - это риск перехода военной операции в какой-то момент в тупую гонку и опасное соревнование.
В случае захвата - она возможно сработает, а может и нет и только добавит хаоса. Если же, при наличии такой идеи, к Терре одномоментно выпрыгнут хотя бы два клана - комстаровцы могут сидеть и в шезлонгах и пить коктейли, наблюдая как те молотят друг друга. Чтоже будет если за неё будет назначено Испытание - показал Туккейд, полный провал подготовки к сражению не столько из-за Ульрика, сколько из-за межклановских интриг и соперничества.

И кстати о каком фелеральном правительстве может идти речь - победитель получает всё, проигравшие, если повезёт, рядовой статус и вечное клеймо лузеров.

[Юджин]

Fenris

нет данных что Кланы будут влиты в один ильКлан в этом случае (да это и нереально, учитывая что и самый сильный\удачливый Клан не может противостоять даже двум-трем другим Кланам) - скорее будут выполнять функции членов-государств ЗЛ, а ильКлан - владеть Террой и выполнять функции СОЗЛ с ильХаном-Протектором Звездной Лиги. (в чем-то похожем Ульрика Керенского и обвиняли позже, только на основе коллаброционистского сговора с Лордами и Ком-Старом)

[Fenris]

нет данных что Кланы будут влиты в один ильКлан в этом случае (да это и нереально, учитывая что и самый сильныйудачливый Клан не может противостоять даже двум-трем другим Кланам) - скорее будут выполнять функции членов-государств ЗЛ, а ильКлан - владеть Террой и выполнять функции СОЗЛ с ильХаном-Протектором Звездной Лиги. (в чем-то похожем Ульрика Керенского и обвиняли позже, только на основе коллаброционистского сговора с Лордами и Ком-Старом)

а какая разница - если будет такая псевдо-федеративность? Есть данные (см. WoK и сурсбук соколов) что победитель навеки становится ИльКланом, его хан - ИльХаном + получение контроля над вольными гильдиями. Цена победы сильно снизилась? Лузерам будет дальше легче жить?
Понятно что там каким-нибудь мандрилам пофиг (хотя и они скажут что нет), а будет ли пофиг соколам-ягуарам-волкам-медведям-ужам-котом-итд? Не приведёт ли это к тому, что перед самой Террой они забудут обо всём в гонке за победой? Приведёт сто пудофф...Вот представь, что кобры навсегда получают второстепенный статус, с подчинением своих действий и инетерсов другому клану, и эту ситуацию уже никогда не изменить...

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
кстати по поводу планов WoK даёт следующиее ->

Ожидалось, что вторжение не затянется позднее конца 3053 года, его разбили на 15 волн по 10 недель для каждой (8 недель боевых операций и 2 недели зачистки и восстановления).

в реальности всё остановилось на 5й волне, а изначально планировалось раза в 3 больше...По-моему навскидку это несколько дальше чем Терра, хотя могу и ошибаться. Опть же изначально Драгуны собирали инфу в том числе о Конфедерации и ЛСМ. Может и не просто так...

[Юджин]

Fenris

Ну, вечного никогда не бывает - вероятно что и в случае такого развития событий, "провинциальные" Кланы стали бы боротся за привилегии в правительстве и вооруженных силах новой Лиги. Кроме того - Совет Ханов и возможность политического (голосованием дружным) или военного (Испытания Отказа и т.д.) противодействия ильКлану и ильХану, нельзя списывать со счетов. Учитывая это, мудрый ильХан старался бы проводить компромиссную политику и "всем нравится".

[Fenris]

Ну, вечного никогда не бывает

ага, это очень устроет текущих ханов, которые 15 лет-то перемирия просидеть не смогли, всё рвались дальше, лишь бы успеть прославиться пока в соламу не списали. Вот они будут рады, что когда-то возможно может быть ситуация изменится

[Юджин]

В государствах ВС нет понятия "бондсмены". Есть мирное население оккупированных территорий, принуждаемое внеэкономическими мерами к труду, как и во всех остальных государствах, ведущих захватнические войны. Споры о том, какое процентное содержание местного аналога чертополоха в выдаваемой такому рабочему на неделю буханке хлеба - не здесь.
Оффтоп: в экономически неразвитых кланах, где кроме ВПК и военной медицины других отраслей промышленности толком нет ИМХО будут и чертополох недокладывать в "тесто"

Зато есть государства в социально неразвитой Внутренней Сфере и Периферии - где рабы в полном смысле этого слова, называются рабами.
Кстати, бондсмены в Кланах жили не так уж и плохо - Фелан Келл пенял принцу Рагнару Магнуссону, что он должен отрабатывать "свой нескудный паек, восстанавливая свою родную планету". А Клан Волка - всегда был известен широкими правами и вольностями низших каст.

[Vicont]

Ну так и верно - в бывших Барренах и прочих оберонах за кланами очень скучают и делают самодельные кластеры. Там такие порядки привычны и понятны.

[Маленький Скорпион]

где рабы в полном смысле этого слова, называются рабами

В кланах они называются членами гражданских каст, но тоже являются объектом купли-продажи либо триалов.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
з.ы. А ещё в Сфере и на Периферии есть свободные граждане.

[Snyker]

А ещё в Сфере и на Периферии есть свободные граждане.

Если они не служат Великой Идее, то в чем смысл их жизни?

[Andos]

Бараш потерял покой — ему необходимо понять, в чём смысл окружающих его предметов и явлений. Кар-Карыч вызвался отвести его к Кузинатре, которая даёт всему смысл...

[Маленький Скорпион]

Snyker, что кланы знают об идеях?

[Snyker]

Все!!!!

[Маленький Скорпион]

Snyker, тогда давай краткое изложение клановской идеи, по пунктам. Со ссылками на основополагающие программные документы и цитатами из оных.

[Snyker]

Керенский жил, Керенский жив, Керенский будет жить!!!
Николай умер, но дело его живет. Общество без кастовой дифференциации не имеет цели. Все есть в "Предании". Запишись в районную библиотеку и почитай!
А я с детства еще помню:
Когда был Саша маленький
С кудрявой головой
Он так же бегал в валенках
По горке ледяной
И в дали он Терранские закидывал снежки

[Diamond]

Цитаты из журнала "Страна Мечты" полезны на ночь.

[Snyker]

"Болея за здоровье народа, Великий Вождь Дорогой Александр Керенский, всегда хотел, чтобы дети занимались спортом. Однажды, Великий Вождь Дорогой Александр Керенский, смотрел головизор. По нему показывали детские гимнастические соревнования, которые происходили на стадионе. Всё поле было покрыто матами. Эти маты прислали для детей, представители рабочей касты Страны Мечты. Слёзы умиления, крупными горошинами, катились по лицу Дорогого Учителя Александра Керенского"

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
"ИльХан Николай Керенский построил касту воинов как касту-мать"
Журнал Страна Мечты Сегодня
2833 год.

[Юджин]

Смех-смехом - но т.н. "доктрину Скрытой Надежды" и приказ по SLDF номер 137, авторства Александра Керенского - никто не отменял. Которые являются догмой клановской идеологии и фундаментом даже для более поздней философии т.н. "Нового порядка" Николаса Керенского. Независимо от интерпретации: Crusader, Warden или Bastion & Agressors.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Snyker

При Великом Отце Александре Керенском - никакой кастовой системы еще не было. Чему только вас, соколов, учат...