Конференция Библиотеки Battletech

**Grond** » 22 июл 2008, 06:28

поищите в гугле и зацените

Надежда Навара, Александр Навара

Расходный материал

Там просто надо заменять одни слова на другие и получится краткая история Сферы во время вторжения кланов, ну мелкие лирические отступления можна не считать

**Siberian-troll** » 22 июл 2008, 07:32

Ага
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=493
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=511

**Grond** » 22 июл 2008, 08:23

Мдя...

**Андрей** » 22 июл 2008, 09:28

Ну и что все у всех что то повторяют БТ не исключение, если уж на то пошло то БТ слямзил половину техники и саму концепцию боев на роботах (мародер, снайпер, феникс и д.р. пришли именно оттуда) из другой японской вселенной РОБОТЕК, почитайте 3х томный НФ за 1981 год там опубликованы расказы от 53 до 81 так вот там это тоже прыгали на 25 лет и связано это с формулой "небесной" механики, так что учите матчасть прежде чем говорить что кто то у кого то что то спер, а уж извините сценарий, была земля потом паразиты расплодились и стали называться империей , а после какое нить вторжение кого угодно (в том числе и дальних колоний этой же самой империи), об этом писали люди за долго до БТ.

Офицеры Зентреди используют “Офицерскую машину Глог” (“Glaug Officer’s Pod”). Она походит на Регалт, однако она больше, корпус более вытянут и имеет “руки”. Это мощная машина, вооруженная лучевой пушкой, установленной сверху, лучевой пушкой и обычной пушкой на “руках” и двумя легкими противопехотными автоматическими пушками. Для повышения скорости и улучшения летных характеристик Глог может оборудоваться ракетным ускорителем.

**Андрей** » 22 июл 2008, 09:47

**Hobbit** » 22 июл 2008, 10:13

так что учите матчасть прежде чем говорить что кто то у кого то что то спер, а уж извините сценарий, была земля потом паразиты расплодились и стали называться империей , а после какое нить вторжение кого угодно (в том числе и дальних колоний этой же самой империи), об этом писали люди за долго до БТ.

"А мужики-то не знали".

За 20+ лет существования, БТ ушел так далеко от первоначальной "копии Роботеха", что говорить о плагиате, особенно после ликвидации ансинов, не имеет какого-либо смысла.

А концепцию шагающей огневой платформы, заруливающей все остальные виды военной техники, придумал еще Герберт Уэллс. Жаль, что он уже никого не засудит.

**Андрей** » 22 июл 2008, 10:19

"А МУЖИКИ ТО НЕ ЗНАЛИ" - НЕ ЗНАЛИ если пишут ПЛАГИАТ! И тем более соглашаются что это плагиат.
Это куда это он ушел роботы как были так и остались и все еще бегают:
ARCHER ARC-6R 3060
LONGBOW LGB-12C 3067
RIFLEMAN RFL-3-WDR 3060

а верхний пост отдает пословицей "Всяк кулик свое болото хвалит"

это я к тому что о плагиате не может идти речи, все у когонибудь что нибудь заимствуют и развивают. (РОБОТЕК использован как пример применимо к БТ), таких примеров к другим вселенным тоже воз и маленькая тележка. И ни кто не возмущается по этому поводу называя плагиатом все что есть в их любимых вселенных, которое увидят похожим в чем то другом.

P.S.
Amicus Plato, sed magis amica veritas.

**Hobbit** » 22 июл 2008, 11:09

Андрей писал(а):это я к тому что о плагиате не может идти речи, все у когонибудь что нибудь заимствуют и развивают. (РОБОТЕК использован как пример применимо к БТ), таких примеров к другим вселенным тоже воз и маленькая тележка.

В жанре космической оперы существует ряд концепций, которые, в той или иной форме кочуют из одного произведения в другое. Например, "организация-монополист, имеющая эксклюзивный контроль над ценным ресурсом", "модель общества, основанная на генетических манипуляциях", "раса/нация фанатиков-милитаристов" и т.п.
А вот сама реализация этих концепций в различных произведениях уже начинает приобретать собственные, неповторимые (или повторимые - в зависимости от талантов автора) черты. По первому пункту досточно взглянуть на КомСтар, Гильдию из "Дюны" Герберта и Стражей из "Дракон не спит никогда" Кука - сравнить разницу подходов.

Если говорить конкретно о мехах, то сравнительно неповоротливые шагающие орудийные платформы из БТ разительно отличаются от выделывающих акробатические трюки коллег из японской мехи, в том числе и из того же Макросса-Роботеха.

**Андрей** » 22 июл 2008, 11:18

Hobbit писал(а): Если говорить конкретно о мехах, то сравнительно неповоротливые шагающие орудийные платформы из БТ разительно отличаются от выделывающих акробатические трюки коллег из японской мехи, в том числе и из того же Макросса-Роботеха.

ага особенно вот об этих:

ARCHER ARC-6R 3060
LONGBOW LGB-12C 3067
RIFLEMAN RFL-3-WDR 3060

это не трансформеры альфа которые ты имеешь в виду (ака васп и стингер унд феникс хавк)

**Hobbit** » 22 июл 2008, 11:31

Изображения ансинов уже лет пятнадцать официально не являются каноническими.

**Андрей** » 22 июл 2008, 11:36

Спор ни о чем. БТ тот же самый ФанФик что и все остальное и тем более не может быть первоисточником. Тем более сейчас. Когда он в таком разброде и раздрае. Книги отдельно, Сорсы Отдельно, Игры отдельно да и в играх сим в одно время живет, настол в другое время, я уж не говорю о карточном и рпг. Короче ФанФик который как Линух (не коммерческий) который "улучшают" все кому не лень и те которым пофиг лишь бы бабки на этом настругать. а в результате мы имеем х.з. что типа Дурки и еще большую гуйню будем иметь после неё.

**Siberian-troll** » 22 июл 2008, 12:29

Хороший смайлик в тему =

Учи матчасть, Андрей.
Книги и сорсы СБТ пишут те же самые люди. Игры... хмм, как посмотреть. МW2 был почти точной копией, даже мехи кастомились в согласии с рекордшитовыми таблицами, пока продолжения искусствено не занубили.
Мегамек вообще нельзя назвать отдельной игрой - это компутеризованый настол чистой воды.

Что же до дурки... скажем так, самый большие претензии фанатов БТ на дурку - АААААА! они отняли мою любимую Дайшу, что мне теперь танком ездить? Мехи на дизелях с бензопилами это фу!
Так вернули мехов, в последних книгах уже парой полков на галактику бились. Бензопилы были только на пока.

Более подкованные грешат на другие правила Дурки, на уродские миньки, на извращение вселенной, но...
30 романов о Темной эре продались большим тиражом чем все книги по БТ оптом.
А может в мальчике все же что-то есть?
Республику ужали до минимума, ЛСМ восстанавливают, волки носятся, соколы бесятся, горцы пыжатся,
Рыжая Тасса "Nasty" К. рулит, Аларик зажигает не хуже папы, все пучком?

**Siberian-troll** » 22 июл 2008, 12:54

ага особенно вот об этих:
ARCHER ARC-6R 3060
LONGBOW LGB-12C 3067
RIFLEMAN RFL-3-WDR 3060

Андрей, будь так любезен, найди в "Арчере" выдвижную мортиру ближнего боя под бронеплитой в центре и зенитные лазеры на крыше.

Посчитай ракеты у "Лонгбоу" со "Спартаном" (50 дальних против 24 ближних), заодно подумай, отчего в БТ они не самонаводятся на тепло и не летают по дугам во все стороны, чтоб влепляться затем со всех сторон, а по жизни пятерками, пятерками...

найди что-нибудь общее между мехом "Райфлмен" и дестроидом "Райдер 10" в характеристиках, а не в картинке. Ну нету у "Райфлмена" счетверенки 78-мм пушек. Не лызет. Тем более что в "Роботеке" это вообще лазеры стали.

Где в БТ роликовые коньки дестроидов? Отчего это они не катаются окрест как заведенные? Может оттого, что мехи БТ вдвое-втрое больше?

Можешь еще поискать схожие элементы у "Крусайдера" и бронированой "Валькирии". К примеру систему трансформации в АКИ и в "крылатого цыпленка" у "Крусейдера" поищи, или там летучесть.

Вайсман утащил только картинки - описания, конструкцию и правила использования он взял исключительно свои.

**Андрей** » 22 июл 2008, 13:43

И как вы читаете посты, я сказал что плагиата на тему БТ быть в принципе своем не может (и привел пример), ибо все друг у друга пи...т идеи и подрабатывают по своему усмотрению и БТ тут не первоисточник, так что плагиата на него и не может быть.
P.S.
(не будем вдаваться в тех.док мехов, там все равно на некоторых моделях вообще не понятно как осуществляется подача ракет и т.д.), плохо или хорошо не важно, по поводу ракет в БТ , ты же сам знаешь что их "оптимизировали" под настол (подствольный или станковый миномет в нашей армии имеет такую же дальность

или переносные установки). Так что мехи у нас в БТ стреляют именно ими 8-)

, я был в музее бронетанковых войск и прикинул что если состряпать установку на 20 ракет типа земля земля то Тимбер точно смотрелся бы как катапульта, для рук не хватило бы места, с другой стороны если использовать их аналоги из авиации, неуправляемых ракет то тут все гуд правда все равно подача таких ракет врят ли осуществима ибо ленточная подача ракет это что то неосуществимое, мины да но ракеты, но возможно я и ошибаюсь, так что тут богатое поле для фантазии.

**Siberian-troll** » 22 июл 2008, 13:58

И как вы читаете посты, я сказал что плагиата на тему БТ быть в принципе своем не может

Тогда извини. Просто разговоры на эту тему настолько достали, что пальцы сами выбивают заученные ответы.

Что до Навар - там все, увы, печально. Это действительно графоманский плагиат, со своими собственными уже скандалами и дележкой "авторства" и "олитературивания". Это не случайно все совпало - это банальная попытка срубить денег и славы на фанфике, путем подмены названий.
Является ли оплачиваемая гонораром левая публикация фанфика воровством или нет, я сказать не могу, но маскировка названий и полное отсутствие упоминаний о первоисточнике, наводят на мысли что "таки да"

**Андрей** » 22 июл 2008, 13:58

хотя к вопросу по чему в бт ракеты летают пачками по 5 ХЗ если брать того же тимбера то по "синьке" у него в установках стоит активный ИК + система целеуказания "выстрелил и забыл", так что он и по одной ракете может стрелять и достаточно точно, правда тут есть аспект о компьютере сопровождения этой системы, но это вообще вещь своеобразная и фиг его знает как осуществимое. С3 и Артемис это вообще комплексы в которые может влючаться все что угодно.

**Siberian-troll** » 22 июл 2008, 14:02

Нарочитое упрощение, поскольку кидать все кубы по одному вручную жуткая морока.
Хотя теперь кидают, для ЛБХ20... берешь 20 кубов, трясешь и кидаешь...

**Андрей** » 22 июл 2008, 14:04

Siberian-troll писал(а):Нарочитое упрощение, поскольку кидать все кубы по одному вручную жуткая морока.

Ну я имею ввиду что он мог бы за один залп нанести удары не по одной а по нескольким целям, скажем по 4м одновременно из каждой установки 20, а кубики можно кидать один раз, а показания просто дублировать, хотя скорей всего ты прав (настол есть настол и он был первым)

**Siberian-troll** » 22 июл 2008, 14:12

А так оно и есть, обычно. Прилетает по четырем разным целям. К примеру в голову, в левую руку, в правую руку, и мимо.

Кстати, а отчего б тогда с "Града" так не стрелять? Но увы, цепи запалов делаются сразу на несколько ракет, для экономии. Вот и в БТ для экономии сделали цепи запалов ракет пятерками.

**Андрей** » 22 июл 2008, 14:15

Siberian-troll писал(а):А так оно и есть, обычно. Прилетает по четырем разным целям. К примеру в голову, в левую руку, в правую руку, и мимо.

Кстати, а отчего б тогда с "Града" так не стрелять? Но увы, цепи запалов делаются сразу на несколько ракет, для экономии. Вот и в БТ для экономии сделали цепи запалов ракет пятерками.

а по поводу руки ноги мимо то это скорей всего разброс и сбой в целеуказании 8-)

и не совершенстве техники в электронике в 31 веке, там же постоянно упоминается что после наследных воин технологии терялись.

я видел как с града по одной ракете херачат, это только в инструкции до на учениях они пачками их выпускают, а в той же самой чечне они по штучно били, не знаю уж на сколько эффективно, но тем не менее.

Конференция Библиотеки Battletech

Плагиат на тему Battletech

Плагиат на тему Battletech

Кто сейчас на конференции