Вопрос про танки в жизни и про мехи в БТ

[DoubleGreen]

от сравнения с т-35 итог не меняется. А как ты считаешь, в этот модифицированный МГ-42 заряжают такой же боеприпас, как в сталинграде? С теми же характеристиками?

Пуля со стальным термоупрочненным сердечником, ну и порох вероятно погуще, однако даже такие боеприпасы врятли возьмут 50 мм броню тридцатых годов.

[FES]

Diamond

Мы, кажется, давно поняли что смотрим на вопросы реализма по разному...

Andos

а... а... а мне нравится!!! А мне РЕАЛЬНО нравится!!! А идея то ВЕЛИКОЛЕПНА! Я утащю ее, ладно?

DoubleGreen

лоб корпуса - ты совершенно прав, не возьмёт. А приборы наблюдения, орудийный ствол, люки, бока (20мм)?

[Пауль]

Извините, рецепты переписал для ролевки. пригодятся, буду пользовать. мысли были, но столько и так четко, не было

[Diamond]

FES,

Смотрим мы, конечно, по-разному, но эта принципиальная разница не мешает мне видеть отдельные слабые места в твоих рассуждениях.

Сентенция относительно Архангела и двух-трёх Вархаммеров, на мой взгляд, могла бы быть переведена на повседневные аналогии примерно так.

Есть какой-нибудь новый, но не слишком удачный танк (например, последние "Леклерки" некоторые граждане довольно сильно ругают; я не гурман, поэтому лезть в технические подробности не буду), худо-бедно выполняющий какие-то свои боевые задачи, и есть "дипломированный убийца бронетехники", типа "Мсты-С". Выпускаем их друг на друга в абстрактном сферическом вакууме и внезапно выясняем, что таки да, "дипломированный убийца бронетехники" заруливает.

Что из этого следует? А ничего не следует, потому что эксперимент некорректен.

[FES]

Diamond

а как быть, если набирая "Архангел и Вархамер" я не думал о характеристиках а лишь о знаковости мехов для периодов, о котором хотел сказать?

Да и если выбрать более подходящее сравнение, оно не изменится по СУТИ. Давай выберем двух "дипломированных убийц" разных эпох. Они сопостовимы в бою, а танки - нет.

[Fenris]

Давай выберем двух "дипломированных убийц" разных эпох. Они сопостовимы в бою, а танки - нет.

это смотря как выбирать впрочем, даже например сопостовимость AWS-8Q и NSR-9J (ну или даже MAD-4A и MAD-5W) весьма условна, может и на уровне тигер vs абрамс

[Diamond]

Давай выберем двух "дипломированных убийц" разных эпох. Они сопостовимы в бою, а танки - нет.

Ну дык, смотри выше: логика настольного БТ со здравым смыслом имеет мало общего.
В настольном БТ технологический прогресс практически прибит гвоздями к полу в угоду игровому балансу.
Если что-то сдвигается, то не экстенсивно, а "в бок".
При этом новые модификации мехов появляются, потому что книги с новыми мехами хорошо продаются.

Если и дальше искать здравый смысл там, где его нет, можно, наверно, очень много времени потратить.

[Leonid]

Запоздал...
Отмечу, что на мой взгляд, сравнение "мех против меха" и "танк против танка" провести адекватно трудно, хотя бы по физике нанесения повреждений. Если древний мех подойдет на дистанцию пинка, или кучка старья жахнет - броня на новеньком облетит одинаково как и на их современниках. В реале если снаряд не может пробить новую броню - он и не пробьет. (При условии, что структурных изменений основного бронелиста не происходит.) Экипажу будет слегка хреновато от ударов, но высок шанс сохранить боеспособность до следующего огневого контакта. А люки и антенны - расходник, ничего не попишешь.

[ural]

Блин, а можно я понекропостю и апну эту шикарную тему?

1. Сколько видов, модификаций и вариантов танков разработано за последние 100+ лет?

Если брать так, то сотни. Если брать нестрого, то тысячи. Если брать все, что было в КБ, в виде проектов, опытных образцов и так далее - тоже тысячи. У одной Т-34 несколько десятков вариантов, версий и машин на ее базе со своими версиями. Если брать Т-3 и Т-4 - тоже. Только эти три машины дадут пару сотен вариантов суммарно - запросто. А были еще Пантеры, Шерманы, все начиная с первых Марков и заканчивая Арматами, Меркавами и заменами Абрамсов.

2. Можно ли считать это показателем "реалистичности" объемов производства мехов в вселенной БТ!?

У этого вопроса две стороны - общеисследовательский и конкретные цифры производства техники во вселенной БТ.

По первому. Да, все логично. Мех это сложная и дорогая единица техники. Термоядерный реактор. По сути "некинетическая" броня, т.е. броня основанная на новых физических принципах. Если есть рядом термоядерный реактор, то броня будет электрическая или какая-то там еще, дальше в развитии. К поражающему элементу в момент контакта, скорее даже попадания в зону действия этой брони, подводится эл.разряд с гигантскими параметрами который превратит в пыль сам поражающий элемент. Т.е. можно даже поверить в расход брони в тоннах, очках и т.п. при ее поражении. И средства поражения которые "вот-это-вот-все" пробивают. Различия тут, между оружием и броней пехоты, легкой техники, всего на двигателях вн.сгорания и т.п., и оружием/броней техники с терморядерным реактором - не просто качественные, они эпохальные! Прям в эпохах! Сотни и тыщи лет!

Поэтому сама концепция меха она не такая уж и дурная, как кажется на первый взгляд. Есть термоядерный реактор, броня и оружие напрямую связанные с ним. Этому изделию надо обеспечить максимальную проходимость и тактическую мобильность на любых террайнах тысяч разных планет. Решение? Человекоподобный шагающий робот. Вполне. И по сути такая техника, оснащенная ТЯР, мехи, танки, АКИ, будут воевать между собой - подзабив на все остальное. До появления, если оно вообще возможно, оружия которое это пробивает не имея ТЯР на борту носителя. Ибо тогда все вернется на круги своя, мехи и прочее исчезнут с поля боя и все пойдет по нынешнему варианту "войн нового поколения после СВО".

Поэтому да, появление тысяч вариантов мехов для Вселенной БТ это логично. Мест где производят ТЯР - мало. Даже броню, если есть готовый ТЯР, можно сделать. Поэтому в тысячах миров БТ, на протяжении сотен лет, появится множество вариантов мехов. Модели мехов могут быть в производстве/использовании десятки лет, ибо главное это ТЯР. А на местах, на планетах, на заводах, в частях, тоже будут делаться некие модернизации/модификации.

А по цифрам производства мехов и прочего!? Документально показано, что они, как и цифры проиводства джампшипов/дропшипов, занижены на порядки. Характер боев в играх и настоле помним!? Мехи рвутся пачками. Соотношение потерь на бой/боевой выход - колоссальное! Для восполнения парков мехов, несколько десятков тысяч на всю Вн.Сферу, цифры разнятся от периода, потребуется клепать мехи не десятками и сотнями в год, а тысячами и тысячами. Тут есть только один момент - вероятная низкая редкость таких боев, делающая такие бои прям экстраординарным событием. Тут уж к знатокам лора, они смогут выдать свои некие эспертные оценки и мнения. А я просто не видел, чтобы кто-то считал эту статистику.

Хорошего дня. Слава форуму. Давай флудить!?

[Strange_novice]

Вот на счёт потерь ты неправ. Как раз затрофеить мех гораздо легче чем танк. Танк, даже обездвиженный, может без проблем продолжать крутить башней и отстреливаться. А как только закончится структура - танк годен только на запчасти. Меху же достаточно выбить гироскоп, оторвать голову, обе ноги, нанести три критических повреждения в двигатель, заставить пилота вырубиться. В общем, сама идея, что не трофеится только мех с полностью разрушенным центральным торсом даёт отличный задел для получения трофеев. Потому-то так популярны машины для вывоза побитых мехов с поля боя. Начиная от классической тяжёлой мехвозки на ДВС, и, заканчивая каким-нибудь "савиором" на термояде. При подписании контракта наёмники гораздо больше смотрят на процент получаемых трофеев, чем на все прочие его условия, к слову.

[ural]

Вот на счёт потерь ты неправ. Как раз затрофеить мех гораздо легче чем танк. Танк, даже обездвиженный, может без проблем продолжать крутить башней и отстреливаться. А как только закончится структура - танк годен только на запчасти. Меху же достаточно выбить гироскоп, оторвать голову, обе ноги, нанести три критических повреждения в двигатель, заставить пилота вырубиться. В общем, сама идея, что не трофеится только мех с полностью разрушенным центральным торсом даёт отличный задел для получения трофеев. Потому-то так популярны машины для вывоза побитых мехов с поля боя. Начиная от классической тяжёлой мехвозки на ДВС, и, заканчивая каким-нибудь "савиором" на термояде. При подписании контракта наёмники гораздо больше смотрят на процент получаемых трофеев, чем на все прочие его условия, к слову.

При повышении уровня потерь на бой/боевой выход/боевой вылет количество техники доступной к трофеингу тоже снижается. Именно поэтому трофеи так и ценны. В высокотемповых и кровавых общевойсковых боях современной эры - затрофеить что-то это отдельное искусство. Надо приехать, фактически под огнем, затрофеить, тоже под огнем, а потом трофеи под огнем же увезти до того как эту территорию займут резервы противника. Танк таки затрофеить тоже проще, потому что его достаточно зацепить и увезти. А не бегать по полю трофеи искать.

В таблицах накидки доля трофейного парка - кот наплакал. Мизер сплошной.

Важности трофеев в лоре и экономике БТ это не отменяет. Но источником пополнения парка, а тем более - восполнения потерь, трофейка считаться не может.

В играх и настоле этого момента не показывают, но по сути в БТ воюют смешанные бригады, где доля мехов это менее 15 процентов всей техники. Т.е. выкосили вы всех мехов противника, потеряли при этом своих - уйму. А само поле боя все равно оказывается прикрытым огнем танков, бронетехники, пехоты, арты, аки и т.п. Вот и трофей при этом. Т.е. даже при разгроме бригады противника, когда она стала полностью небоеспособной, потеряв 50% своих сил, у нее все равно остается дофига огневых средств, чтобы прикрыть поле боя.

[Strange_novice]

Дело не только в невозможности трофеить. Дело ещё в том, что на трофейные битые мехи надо искать запчасти. Трофеи собирают те, за кем остаётся поле боя. Конечно бывают случаи когда никто не контролирует место сражения по ряду причин. Но обычно победитель получает всё. Однако найти посреди битвы за планету запчасти к вражеской технике бывает сложно. Так что такие трофеи или увозятся глубоко в тыл или вообще бросаются. Потому как нет времени с ними разбираться - своё бы починить. И 15% - это много. Это каждый седьмой мех, между прочим. Вот с танками действительно беда - его можно получить в трофеи (если не рассматривать вариант, когда экипаж сбежал) пожалуй только парой способов. Это или критическое поражение в экипаж или отрыв башни. Да и то, во втором случае мехвод может увести обезбашенный танк в тыл, если останется жив и в сознании.

[Fulcrum]

Да ну как сказать, трофейный мех вполне может быть донором запчастей.
Восстановить его самого БЫСТРО канеш будет сложнее, но в случае победы в кампании на планете он таки с высокой вероятностью будет вывезен, восстановлен и поставлен в строй.

[ural]

Да оставьте вы трофейку в покое. Есть еще о чем пофлудить?