Оккупация Атрея

[Маленький Скорпион]

Тогда в чем претензии?

В подлоге, естественно.

[Hobbit]

И все же, если Томас был назначен на высший пост, разве ж это не означает автоматически, что все остальные Марики (Дункана тогда уже убили) отказались от этой должности? Именно в пользу Томаса. Да они не знали кто он, но все же пропустили его вперед в очереди на царство.Тогда в чем претензии?

Нет, это означает, что остальным Марикам никто ничего не предлагал, потому что Томас Марик был официально объявлен Яношем Мариком наследником в своем завещании, следовательно, нужны интересоваться мнением остальных его братьев и сестер не было.

Вообще-то, прецедент был.Там же, стр 50.

Судя по H:BW, это решение не имело юридической силы и все вопли парламента об импичменте, на который они не имели права, это политиканские заискивания перед Томасом на которые они пошли исключительно из-за того, что Дункан был слишком занят рытьем собственной могилы на Ксанфе. H:BW называет Дункана "Генерал-капитаном" до самой его смерти.

Но даже если и так, это лишь аргумент в мои пользу. Томас же занимал пост капитан-генерала? Занимал.

Еще раз. На пост Генерал-капитана назначали Томаса Марика > Томас Марик не занимал пост Генерал-капитана > Пост Генерал-капитана занимал человек, не являющийся Томасом Мариком. Что не ясно-то?

[DoubleGreen]

Что не говори а Томас был лучшим капитан-генералом за весьма долгое время.

[Leonid]

не означает автоматически, что все остальные Марики (Дункана тогда уже убили) отказались от этой должности? Именно в пользу Томаса. Да они не знали кто он, но все же пропустили его вперед в очереди на царство

Не означает. Ведь они не знали, кто он в результате обмана. Иначе престолонаследие решалось бы уже без его фигуры.

[Hobbit]

Что не говори а Томас был лучшим капитан-генералом за весьма долгое время.

Конечно. Продал страну блейкистам, а потом и угробил в конец, молодец такой.

[Родривар Тихера]

Еще раз. На пост Генерал-капитана назначали Томаса Марика > Томас Марик не занимал пост Генерал-капитана > Пост Генерал-капитана занимал человек, не являющийся Томасом Мариком. Что не ясно-то?

Все тут как то забывают об одной мааааленькой закавыке: Томас-не-Марик какбэ "добровольно признался" - т.е. фактически "подал в отставку", согласно букве закона. Но! Он же предложил, по тому же закону, собрать Парламент и избрать нового Капитан-Генерала - из "настоящих полковников Мариков".
И кто, в таком случае, у нас получаются Пол и его дочурка? - правильно, такие же марикосамозванцы - только чистокровные, в отличии от. Вопрос: а нахрен вообще "переворачивать"? - если Пол какбэ "законный" наследник, которого вроде бы Парламент ЛСМ должен был бы утвердить "автоматом" в должности
Может и этот "царь ненастоящий" - конспирология, однако
Вобщем, именно что Полу-Коринне, при публичном признании не-Томаса, переворот вроде как не нужен, по идее - а он есть, и организован ими.

Что не говори а Томас был лучшим капитан-генералом за весьма долгое время.

Вы наверное про того Томаса, который не-Марик?
Потому, что про того Томаса, который таки Марик настоящий, последнее время появилась масса нехороших слухов

[Werwolt]

Все таки была именно оккупация.
Так как Пол и его дочурка узурпировали трон Лиги,так как они не прошли легитимную процедуру воцарения.
Что касаемо Томаса Халаса то тут все ясно самозванец, к тому же из за своей мании величия и религиозности был оставлен в дураках.
А вообще по моему он очень хорошо приложил руку к Джихаду, не прямо но косвенно.

[KolbunD]

10 августа 3069 года - Коррина Марик была приведена к присяге в качестве генерал-капитана Лиги Свободных Миров.

ее присягу оформили официально

[Hobbit]

Все тут как то забывают об одной мааааленькой закавыке: Томас-не-Марик какбэ "добровольно признался" - т.е. фактически "подал в отставку", согласно букве закона. Но! Он же предложил, по тому же закону, собрать Парламент и избрать нового Капитан-Генерала - из "настоящих полковников Мариков".

Э... ничего подобного. Во-первых, собирать было некого. Парламент в полном составе был ликвидирован блейкистами в ходе газовой атаки на Атрее. Во-вторых, выходить в отставку Томас Халас не собирался и таких заявлений не делал, насколько я знаю.

Вопрос: а нахрен вообще "переворачивать"? - если Пол какбэ "законный" наследник, которого вроде бы Парламент ЛСМ должен был бы утвердить "автоматом" в должности

Не было парламента. Парламент вырезали. Томас оставался на посту, поскольку на тот момент он устраивал всех причастных, а начинать династические разборки по ходу неразберихи на лиранском фронте и уничтожения законодательного органа страны было как-то не очень разумно. Лишь после авантюры с Бруклин Стивенс стало понятно, что Томас просто нарывается на конфликт с блейкистами, а значит ведет Лигу прямо в пекло бушующего по всей Внутренней Сфере Джихада.

Так как Пол и его дочурка узурпировали трон Лиги,так как они не прошли легитимную процедуру воцарения.

Что есть "легитимная процедура воцарения"?
Коринн Марик - прямая наследница престола Яноша Марика. Трон она не узурпировала, напротив, сместила с него узурпатора и самозванца, восстановив власть законнорожденных отпрысков дома Марик.

[Werwolt]

А что там за история с Бруклин Стивенс?!!

[Hobbit]

А что там за история с Бруклин Стивенс?!!

Томас полез искать Скрытые миры. Что ему настоятельно рекомендовали не делать.

[Siberian-troll]

Интересный вопрос, а что Томасу не-Марику понадобилось на Скрытых мирах?
Или кто понадобился?

[Fenris]

что-нибудь для контригры против Слова, как раз на случай слива инфы о том, что "царь не настоящий" ?

[KolbunD]

Томасу неМарику был нужен Томас Марик - вот такой вот каламбур

[Werwolt]

а на кой ляд Томас-который-неМарик заигрывал с блеки?!!ему стоило сыграть с Комстаром тогда.Ведь мог же догадаться что его кинут...

[Hobbit]

а на кой ляд Томас-который-неМарик заигрывал с блеки?!!ему стоило сыграть с Комстаром тогда.Ведь мог же догадаться что его кинут...

Он не заигрывал с блеки. Он официально был их членом и формальным главой с самого начала. Чего он не ожидал - это того, что подстрекаемые Владыкой тоямовцы так резко придут к власти.

[Siberian-troll]

Угу. По факту - в ходе проведения 3 Уайтингской конференции в Слове Блейка произошел переворот, к власти пришла фракция Тояма, а лучшего друга неТомаса - Блэйна, отправленного после конференции поститься, молиться и перечитывать основоположников, вместо столь желанного верховного поста.
Томми-не Марик поставил не на ту лошадь, в попытке окончательного захвата власти над Словом и половиной Сферы

[Typhoon]

Нет, это означает, что остальным Марикам никто ничего не предлагал, потому что Томас Марик был официально объявлен Яношем Мариком наследником в своем завещании, следовательно, нужны интересоваться мнением остальных его братьев и сестер не было.

Да что вы такое говорите! А почему же тогда во время первого прихода Томаса к власти (3031 год) его родственники Дункан и Дугган активно с ним боролись за эту самую власть?
А почему после появления "ожившего" Томаса Дункан не ушел в отставку, а продолжал считать себя капитан-генералом? Не знал наверное, бедняга, что его мнением не интересовались...
Кстати говоря, назначенный наследник тоже не становится главой государства автоматом. В том же ХВ:ХМ читаем (кстати, спасибо за ссылку, у меня теперь будет больше аргументов)

A sitting Captain-General may appoint his successor, subject to Parliamentary ratification. If only one candidate exists while the crisis remains in effect, Parliament may not refuse ratification.

Так что мнение других было как раз важно. Объяви себя кто альтернативным кандидатом и парламент мог бы сделать другой выбор.

Пост Генерал-капитана занимал человек, не являющийся Томасом Мариком. Что не ясно-то?

То что этот человек занимал пост законно (см. выше), а потом был свергнут незаконным способом.

[Hobbit]

Да что вы такое говорите! А почему же тогда во время первого прихода Томаса к власти (3031 год) его родственники Дункан и Дугган активно с ним боролись за эту самую власть?

Э? Наверное, потому что Томас был регентом, а не Генерал-капитаном, а Янош Марик был жив и нужды назначать нового Г-к не было?

А почему после появления "ожившего" Томаса Дункан не ушел в отставку, а продолжал считать себя капитан-генералом? Не знал наверное, бедняга, что его мнением не интересовались...

Во-первых, потому что был слишком занят рытьем собственной могилы на Ксанфе.
Во-вторых, потому что он Марик и имел законные основания занять престол, в отличие от самозванца Халаса.

Так что мнение других было как раз важно. Объяви себя кто альтернативным кандидатом и парламент мог бы сделать другой выбор.

Зачем кому-то было объявлять себя альтернативным кандидатом? Томас Марик - законный наследник, умелый руководитель, расположивший к себе парламент, лидеров крупнейших субъектов федерации и имеющий связи в Комстаре. Он устраивал всех.

Но человек, занявший престол, был не Томас Марик, а самозванец, узурпировавший законную власть, выдав себя за другого человека.

То что этот человек занимал пост законно (см. выше), а потом был свергнут незаконным способом.

Это человек занял этот пост незаконно (см. здравый смысл), что лишает всякого смысла обсуждение законности его свержения.

[Fenris]

Это человек занял этот пост незаконно (см. здравый смысл), что лишает всякого смысла обсуждение законности его свержения.

ну почему же разве его незаконность действий является оправданием для ответной незаконности?