Конференция Библиотеки Battletech

**Diamond** » 29 июн 2011, 10:27

Он скорее машина поддержки и прикрытия, ну и просто крепкий мех с 5/8/5 и LXPL. "Брама" танкует, "Торо-Х" отгоняет всякую второстепенную мелочь.

**Siberian-troll** » 29 июн 2011, 11:20

Diamond писал(а):Он скорее машина поддержки и прикрытия, ну и просто крепкий мех с 5/8/5 и LXPL. "Брама" танкует, "Торо-Х" отгоняет всякую второстепенную мелочь.

Вот уж чего не могу понять, так это "Браму" - помесь "Дракона" с "Шедоухоком", взявшую от обеих все самое худшее.

**DoubleGreen** » 29 июн 2011, 13:25

Даймонд можно поставить обычный лардж пульс и пускать в серию.

**Родривар Тихера** » 29 июн 2011, 16:01

Stan писал(а):Поблагодарил автора за идею.

Аналогично '+1'

acefalcon писал(а):Вооружение - по 2 РДД-5 в каждом полуторсе (одна тонна ракет лежит в левом полуторсе) и ДБ малый лазер в левой руке, плюс весьма полезная ECM. Стоит это чудо техники 5,153,525 C-bills (671 по BV 2.0).

Для переносчика ЕСМ, пусть и не слишком просто убиваемого, цена чрезмерна - при том, что боевая ценность с БК аж на ШЕСТЬ!!! залпов и единственным смоллазером (пусть и дальнобойным - это все равно, в данном разе, для любителей нетрадиционного секса в пассивной форме) - чуть выше плинтуса (еслиб не эта самая электроника, которая хоть как то спасает положение).
ИМХО, но лучше бы пожертвовали одной ракетницей и добавили бы дальнобойный медак и TAG (впрочем, про TAG уже упоминали ранее, до меня) - и то было бы больше пользы.

acefalcon писал(а):Ясно дело, что старичок "Торо" в том виде, в каком его описали в ТРО 3075, годится лишь как машина для ополченцев... не те времена на дворе. Но в принципе его можно переделать с использованием современных технологий (все равно не производится), и запуском в производство избавить Конкордат от необходимости закупать стелс-броню у капелланцев.

Например, так:

Мой вариант дешевой бюджетной вымаксованной шняги для тех, кто может себе позволить хайтековские компоненты (а таурианцы могут: ферро-фибру сами научились делать еще в середине 50-ых, а эндосталь, даблхитсинки и прочие милые примочки - к середине 60-ых) -

Код: Выделить всё: BattleMech Technical Readout Type/Model: Toro TR-A-8 Tech: Inner Sphere / 3067 Config: Biped BattleMech Rules: Level 2, Standard design Mass: 35 tons Chassis: Humanoid MkVIIITR Endo Steel Power Plant: 175 Magna Fusion Walking Speed: 54,0 km/h Maximum Speed: 86,4 km/h Jump Jets: None Jump Capacity: 0 meters Armor Type: Durallex Light with CASE Ferro-Fibrous Armament: 1 Diverse Optics Type 2 Medium Laser 1 Magna Firestar ER PPC 2 Delta Dart LRM 5s Manufacturer: Taurus Territorial Industries Location: Taurus / TC (TTI) Communications System: Neil 6000-t Targeting & Tracking System: Octagon Tartrac System C -------------------------------------------------------------------------------- Type/Model: Toro TR-A-8 Mass: 35 tons Equipment: Crits Mass Internal Structure: 58 pts Endo Steel 14 2,00 (Endo Steel Loc: 3 LA, 3 RA, 3 LT, 3 RT, 1 LL, 1 RL) Engine: 175 6 7,00 Walking MP: 5 Running MP: 8 Jumping MP: 0 Heat Sinks: 10 Double [20] 9 ,00 (Heat Sink Loc: 1 LT, 2 RT) Gyro: 4 2,00 Cockpit, Life Support, Sensors: 5 3,00 Actuators: L: Sh+UA, R: Sh+UA+LA+H 14 ,00 Armor Factor: 115 pts Ferro-Fibrous 14 6,50 (Armor Crit Loc: 4 LA, 4 RA, 2 LT, 2 RT, 1 LL, 1 RL) -------------------------------------------------------------------------------- Internal Armor Structure Value Head: 3 9 Center Torso: 11 16 Center Torso (Rear): 6 L/R Side Torso: 8 12/12 L/R Side Torso (Rear): 4/4 L/R Arm: 6 10/10 L/R Leg: 8 16/16 -------------------------------------------------------------------------------- Weapons & Equipment: Loc Heat Ammo Crits Mass 1 Medium Laser RA 3 1 1,00 1 ER PPC LA 15 3 7,00 1 LRM 5 RT 2 48 3 4,00 (Ammo Loc: 2 LT) 1 LRM 5 LT 2 1 2,00 CASE Equipment: LT 1 ,50 TOTALS: 22 75 35,00 Crits & Tons Left: 3 ,00 -------------------------------------------------------------------------------- Calculated Factors: Total Cost: 2 957 017 C-Bills Battle Value: 1 074 Cost per BV: 2 753,27 Weapon Value: 698 / 698 (Ratio = ,65 / ,65) Damage Factors: SRDmg = 15; MRDmg = 12; LRDmg = 7 BattleForce2: MP: 5, Armor/Structure: 3/3 Damage PB/M/L: 3/2/2, Overheat: 0 Class: ML, Point Value: 11 -------------------------------------------------------------------------------- Created with HeavyMetal Pro

DoubleGreen писал(а):Набросал вариант Торо без эндостали и сверхлёгкого двигла

Minor писал(а):DoubleGreen
Кстати то, что надо. Настоящий лайт-солдат. Можно штамповать как пиццу, лишь бы пилотов обеспечить штат.

Вот-вот, и я же вымаксовывал по тому же принципу.

Andos писал(а):Как раз феррофибра с кейсом нихрена не прикрывает аммо, извините.
Если уж делать истинно таурианский мех так выкинуть к чертям кейс, добавить вторую тонну, и упрятать патроны в самую бронированную часть, в центр торса. Чтобы ничего не досталось врагу после взрыва боеприпасов. Зато там патроны будут прикрыты вовсю.

acefalcon писал(а):Попробую. Надо еще вариант с механизмом самоуничтожения забабахать

Если у апгрейда стандартное двигло, то он с поля боя, при выносе торса, даже на своих ногах уйдет, т.к. кассеты с боеприпасами-то к ЛРМ5, а не к чему посерьезнее (разумеется, если КЕЙС таки стоит). Да и прикрыты они, помимо КЕЙСа и брони еще и даблхитсинком и установленной в руке пипсой (в моем варианте).
П.С. Судя по "Брахме" до таурянского руководства наконец то дошло, что камикадзе войн не выигрывают, и что квалифицированный и умелый пилот всегда дороже того меха, на котором он воюет.

xenofob писал(а):ИМХО
машины сравнивать нельзя, поскольку занимают тактически различные ниши и выполняют различные функции...
Торо - ударный легкий мех, поддержать тех, кто потолще, разорвать тех, кто того же веса
анубис - разведчик-классический..только ТАГа не хватает

Добавлю, что XL-двигло для Торо излишняя роскошь - дорожает вдвое, а реально поднять огневую мощь почти не позволяет.

Pjotr писал(а):выбрал Торо если смотреть с точки экономики для тауриан . и дествительно дешава и сердито. у Торо есть маленький плюс подборка вооружения.

Опять же и для "патриотизьму" хорошо!

DoubleGreen писал(а):Как насчёт Торо - лёгкий мех ракетной поддержки?

Да в общем то тоже не плохо! :thumbup:

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:

Siberian-troll писал(а):Вот уж чего не могу понять, так это "Браму" - помесь "Дракона" с "Шедоухоком", взявшую от обеих все самое худшее.

Наверное, девелоперы решили довести до обсурда пресловутую максиму про мех, который может делать все, но при этом ничего не может делать хорошо - всегда находятся те, кто делает эти вещи много лучше. ;-)

Применительно к "Брахме": вариация с большим Х-пульс лазером вполне кошерна - другое дело, что лично лично мне больше нравиться вариант с выбросом легкой АС/5 и заменой ее на стандартный большой лазер (мой кастом) -

Код: Выделить всё: BattleMech Technical Readout Type/Model: Brahma BRM-5F Tech: Inner Sphere / 3062 Config: Biped BattleMech Rules: Level 2, Standard design Mass: 60 tons Chassis: Standard Power Plant: 300 Vlar XL Fusion Walking Speed: 54,0 km/h Maximum Speed: 86,4 km/h Jump Jets: 3 Standard Jump Jets Jump Capacity: 90 meters Armor Type: Standard Armament: 3 ER Medium Lasers 1 Flamer 1 Large Laser 1 Streak SRM 6 1 Anti-Missile System Manufacturer: (Unknown) Location: (Unknown) Communications System: (Unknown) Targeting & Tracking System: (Unknown) -------------------------------------------------------------------------------- Type/Model: Brahma BRM-5F Mass: 60 tons Equipment: Crits Mass Internal Structure: 99 pts Standard 0 6,00 Engine: 300 XL 12 9,50 Walking MP: 5 Running MP: 8 Jumping MP: 3 Heat Sinks: 14 Double [28] 6 4,00 (Heat Sink Loc: 1 RA, 1 RT) Gyro: 4 3,00 Cockpit, Life Support: 5 3,00 Actuators: L: Sh+UA+LA+H, R: Sh+UA+LA+H 16 ,00 Armor Factor: 200 pts Standard 0 12,50 -------------------------------------------------------------------------------- Internal Armor Structure Value Head: 3 9 Center Torso: 20 29 Center Torso (Rear): 10 L/R Side Torso: 14 20/20 L/R Side Torso (Rear): 8/8 L/R Arm: 10 20/20 L/R Leg: 14 28/28 -------------------------------------------------------------------------------- Weapons & Equipment: Loc Heat Ammo Crits Mass 3 ER Medium Lasers RA 15 3 3,00 1 Flamer LA 3 1 1,00 1 Large Laser RT 8 2 5,00 1 Streak SRM 6 LT 4 15 3 5,50 (Ammo Loc: 1 LT) 1 Anti-Missile System CT 1 12 2 1,50 (Ammo Loc: 1 RT) 1 Targeting Computer LT 2 2,00 CASE Equipment: LT RT 2 1,00 3 Standard Jump Jets: 3 3,00 (Jump Jet Loc: 1 LT, 1 RT, 1 CT) TOTALS: 31 61 60,00 Crits & Tons Left: 17 ,00 -------------------------------------------------------------------------------- Calculated Factors: Total Cost: 11 750 560 C-Bills Battle Value: 1 703 Cost per BV: 6 899,92 Weapon Value: 1 856 / 1 724 (Ratio = 1,09 / 1,01) Damage Factors: SRDmg = 31; MRDmg = 14; LRDmg = 1 BattleForce2: MP: 5, Armor/Structure: 5/2 Damage PB/M/L: 5/4/-, Overheat: 0 Class: MH, Point Value: 17 -------------------------------------------------------------------------------- Created with HeavyMetal Pro

П.С. Вобщем, Брахма+проапгрейженый Торо смотрятся в одной связке очень и очень хорошо: лайт удачно дополнил бы хевика.

**Andos** » 29 июн 2011, 17:01

Родривар Тихера писал(а):Если у апгрейда стандартное двигло, то он с поля боя, при выносе торса, даже на своих ногах уйдет, т.к. кассеты с боеприпасами-то к ЛРМ5, а не к чему посерьезнее (разумеется, если КЕЙС таки стоит). Да и прикрыты они, помимо КЕЙСа и брони еще и даблхитсинком и установленной в руке пипсой (в моем варианте).

Позанудствую.
Кейс не прикрывает боеприпасы, кейс прикрывает от разрушения ЦТ после взрыва боеприпасов. Сравним две локации.

Первая:
Двойной хитсинк
Двойной хитсинк
Двойной хитсинк
Патроны
Кейс (реролл)
Феррофибра (реролл)
Феррофибра (реролл)
Феррофибра (реролл)
Феррофибра (реролл)
Феррофибра (реролл)
Феррофибра (реролл)
Феррофибра (реролл)
(итого один шанс на бабах из четырёх)

И вторая:
Двигатель
Двигатель
Двигатель
Гиро
Гиро
Гиро
Гиро
Двигатель
Двигатель
Двигатель
Патроны
Патроны
(итого один шанс из шести что попадёт в патроны)

И где патроны прикрыты лучше?

Теперь чем я руководствовался, когда заявлял что кейсы не нужны.
Понятно что если кейсы доступны, то надо пользоваться. И я не против кейсов. Это всего лишь один из приёмов мех-дизайна. Мех-дизайнер во мне лучше добавит лишнюю тонну спецпатронов и будет советовать мехварам, катающимся на моём творении, сбрасывать патроны из полуторса или центра, как только эта локация оголится. К тому же если во второй тонне спецпатроны (мины, фраг, осветительные), то они обычно отстреливаются издалека, за дальностью действия оружия соперника. К моменту начала работы основного ствола в руке боеукладку планируется опустошить полностью или хотя бы наполовину. К моменту середины боя, ближе к оголению локации, там не должно остаться ничего.

**acefalcon** » 29 июн 2011, 17:06

Надо будет эту фишку запомнить, особенно для стволов, у которых мало снарядов на тонну

**Minor** » 29 июн 2011, 17:44

Все-таки патроны в ЦТ без кейсов - неэкономичное решение. Мех потом не будет подлежать восстановлению, да и пилот может может погибнуть при взрыве\катапультировании. Популярности меху у л\с это все не прибавит, а вот кличку типа "Рогатый гроб" стабильно принесет. :evil:

**Diamond** » 29 июн 2011, 18:05

DoubleGreen писал(а):Даймонд можно поставить обычный лардж пульс и пускать в серию.

Фишка была в том, чтобы сделать прототип в духе XTRO. Там ещё лёгкое ферроволокно (довольно продвинутая технология по меркам Периферии - хотя делают Марики, так что всё возможно) и ER Flamer. На серийную модель я бы поставил Snub-nose PPC, из соображения сравнимых с LXPL рабочих дальностей. В крайнем случае плазму. Всё-таки это лёгкий мех, хоть и high-end.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Вот как-то так:

Код: Выделить всё: Toro II TR-B-1 Mass: 35 tons Tech Base: Inner Sphere Chassis Config: Biped Rules Level: Tournament Legal Era: Dark Ages Tech Rating/Era Availability: E/X-X-E Production Year: 3132 Cost: 2,905,380 C-Bills Battle Value: 1,235 Chassis: Unknown Endo-Steel Power Plant: Unknown 175 Fusion Engine Walking Speed: 53.75 km/h Maximum Speed: 86.0 km/h Jump Jets: Unknown Jump Capacity: 150 meters Armor: Unknown Standard Armor Armament: 1 Plasma Rifle 6 Rocket Launcher 10s Manufacturer: Unknown Primary Factory: Unknown Communications System: Unknown Targeting and Tracking System: Unknown ================================================================================ Equipment Type Rating Mass -------------------------------------------------------------------------------- Internal Structure: Endo-Steel 58 points 2.00 Internal Locations: 1 HD, 1 CT, 4 LT, 3 RT, 2 LA, 3 RA Engine: Fusion Engine 175 7.00 Walking MP: 5 Running MP: 8 Jumping MP: 5 Standard Jump Jet Locations: 1 CT, 2 LL, 2 RL 2.50 Heat Sinks: Double 10(20) 0.00 Heat Sink Locations: 1 LT, 1 RT, 1 LA Gyro: Standard Gyro 2.00 Cockpit: Standard 3.00 Actuators: L: SH+UA+LA R: SH+UA+LA+H Armor: Standard Armor AV - 119 7.50 Internal Armor Structure Factor Head 3 9 Center Torso 11 17 Center Torso (rear) 5 L/R Torso 8 12 L/R Torso (rear) 4 L/R Arm 6 12 L/R Leg 8 16 ================================================================================ Equipment Location Heat Critical Mass -------------------------------------------------------------------------------- Plasma Rifle LA 10 2 6.00 3 Rocket Launcher 10s RT 9 3 1.50 3 Rocket Launcher 10s LT 9 3 1.50 @Plasma Rifle (20) LA - 2 2.00 Free Critical Slots: 10 BattleForce Statistics MV S (+0) M (+2) L (+4) E (+6) Wt. Ov Armor: 4 Points: 12 5j 2 2 1 0 1 0 Structure: 3 Special Abilities: SRCH, ES, SOA

Код: Выделить всё: Toro II TR-B-2 Mass: 35 tons Tech Base: Inner Sphere Chassis Config: Biped Rules Level: Tournament Legal Era: Dark Ages Tech Rating/Era Availability: E/X-X-F Production Year: 3132 Cost: 3,010,005 C-Bills Battle Value: 1,139 Chassis: Unknown Endo-Steel Power Plant: Unknown 175 Fusion Engine Walking Speed: 53.75 km/h Maximum Speed: 86.0 km/h Jump Jets: Unknown Jump Capacity: 150 meters Armor: Unknown Standard Armor Armament: 1 Snub-Nose PPC 8 Rocket Launcher 10s 1 Flamer Manufacturer: Unknown Primary Factory: Unknown Communications System: Unknown Targeting and Tracking System: Unknown ================================================================================ Equipment Type Rating Mass -------------------------------------------------------------------------------- Internal Structure: Endo-Steel 58 points 2.00 Internal Locations: 1 CT, 4 LT, 3 RT, 2 LA, 4 RA Engine: Fusion Engine 175 7.00 Walking MP: 5 Running MP: 8 Jumping MP: 5 Standard Jump Jet Locations: 1 CT, 2 LL, 2 RL 2.50 Heat Sinks: Double 10(20) 0.00 Heat Sink Locations: 1 LT, 1 RT, 1 LA Gyro: Standard Gyro 2.00 Cockpit: Standard 3.00 Actuators: L: SH+UA+LA R: SH+UA+LA+H Armor: Standard Armor AV - 119 7.50 Internal Armor Structure Factor Head 3 9 Center Torso 11 17 Center Torso (rear) 5 L/R Torso 8 12 L/R Torso (rear) 4 L/R Arm 6 12 L/R Leg 8 16 ================================================================================ Equipment Location Heat Critical Mass -------------------------------------------------------------------------------- Snub-Nose PPC LA 10 2 6.00 4 Rocket Launcher 10s RT 12 4 2.00 4 Rocket Launcher 10s LT 12 4 2.00 Flamer HD 3 1 1.00 Free Critical Slots: 9 BattleForce Statistics MV S (+0) M (+2) L (+4) E (+6) Wt. Ov Armor: 4 Points: 11 5j 2 2 1 0 1 0 Structure: 3 Special Abilities: SRCH, ES, SOA

**Siberian-troll** » 23 окт 2011, 16:30

Возвращаясь к теме.
Что же, похоже дэвионисты нашли еще один способ испортить настроение таурянам.
Ирокез машинери лимитед на Шауни производит "Торо" для местного ополчения с 75 года.

**acefalcon** » 23 окт 2011, 16:32

Вот уж точно удар ниже пояса. Какой только - примитив или нормальный?

**Siberian-troll** » 23 окт 2011, 16:34

Примми.

Уже думаю над "Торо" в цветах ополчения Анжин Муэрто. Есть в этом что-то символичное.

**acefalcon** » 23 окт 2011, 16:51

Примитив визуально должен быть другим сильно, ракетницы менять надо. Не будет такой красавец.

Конференция Библиотеки Battletech

Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Какой мек вы считаете более подходящим таурианцам в качестве легкой огневой поддержки?

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Re: Лицом к лицу: "Торо" против "Анубиса"

Кто сейчас на конференции