на основе каких традиций Н.Керенский создал образ кланов

[acefalcon]

Да, есть такое ощущение, что Коля Керенский очень ценил товарища Платона... пусть даже в кратком изложении

[RNH_Alva]

Да, есть такое ощущение, что Коля Керенский очень ценил товарища Платона... пусть даже в кратком изложении

Элементы Платона возможно присутствуют, но Спарта и Индия все же ближе. Тем более, что у Платона идеальным государством правили философы, а у Кланов правит военное сословие.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Точно не могу вспомнить философы с детства ли на философов у Платона обучались или происходили из стражей... но методы обучения и предпочтения по предметам у Платона и Кланов малость разные...

[acefalcon]

У Платона предполагалось вроде бы разделять воинов и философов по результатам обучения, не помню точно. Но в любом случае Кланы неплохо ложатся во второе по степени эффективности по Платону госустройство - тимократию.
Сам Платон был большим поклонником Лакедемона, к слову.

[Werwolt]

вот мы и отошли от мифического русско-монгольского стереотипа к греческому))

[RNH_Alva]

У Платона предполагалось вроде бы разделять воинов и философов по результатам обучения, не помню точно. Но в любом случае Кланы неплохо ложатся во второе по степени эффективности по Платону госустройство - тимократию.
Сам Платон был большим поклонником Лакедемона, к слову.

Насчет тимократии согласен.

А насчет Лакедемона пришло в голову вот еще что:
Отношение Спартиатов к Илотам (жителям покоренной Спартой области, находящихся на положении государственных рабов) отдаленно напоминает отношение кланов к покоренным территориям сферы, например атака гражданских объектов в целях устрашения. Точно такое же практиковалось и у спартиатов к илотам дабы последние и не помышаляли о восстании и каком-либо сопротивлении спартиатам. Просто вспомнился момент из книги Блэйна Ли Пардоу "Дорога Исхода" где войска Дымчатых Ягуаров атакуют поселение сферы на планете в зоне оккупации с целью устрашения / сломления духа сопротивляющихся им повстанцев.

Посему возникает такой вопрос - как вы думаете справедливо ли такое сравнение? Насколько свойственна кланам подобная политика или же это причуда Дымчатых Ягуаров?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

вот мы и отошли от мифического русско-монгольского стереотипа к греческому))

Да есть такое дело)) Но думаю не из одной Греции сделаны Кланы))) Просто уж тема зацепила))

[Werwolt]

кланы это помесь спартанского наследия и индийских догм

[Rabid Coyote]

вот мы и отошли от мифического русско-монгольского стереотипа к греческому))

Лепите кому что нравится. При наличии желания и фантазии можно хоть Хаммурапи сюда вписать.

[Andos]

FASA сделали Кланы из клюквы. Советской, греческой, монгольской и прочей клюквы, которой в девяностые было полно.

[acefalcon]

Скажем так, Кланы, равно как и другие цивилизации сеттинга, созданы на основе более чем одной идеи.
Ну а клюквы полно во всех гос-вах. Хотя даже на один орден КД из вахи не хватит.

[Darth Val]

=)) мне кажется что как и с теми же Куритами, Кланы - это просто "клюква народов мира", вот и всё

[acefalcon]

Да, но под кумысным соусом.

[Werwolt]

есть предположения откуда были взяты такие клановые обычаи как испытания обиды, инициация воина,суркаид?

[Diamond]

Из пальца.

[Siberian-troll]

Инициация взята из передач канала Дискавери про индейцев и прочих аборигенов,
Остальное тоже где-нибудь там паслось.

Хеллхорсячий обычай брэндинга взят из ковбойского переосмысления стихов Некрасова... "Коня на скаку остановит, и яйца ему оторвет поставит ему клеймо"

[Hobbit]

Почему что-то обязательно должно быть откуда-то заимствовано? Зачем же так сразу отказывать авторам в фантазии?

[Юджин]

Werwolt

Ты какбудто не читал мои мессаги, там я уже ответил на твой вопрос.

испытания обиды, инициация воина

любое общество времен военной демократии, а также обычаи феодальной элиты средневековья. В последнем случае это к дуэлям относятся, т.е. "испытанию обиды".

Суркайрид - тут все сложнее. Что-то видимо взято из маоистского Китая, часть это идет от Андрея Керенского, который в книге "Исход" Р.Биллса лично казнил *открыв шлюз в космос* подполковника СОЗЛ Суркаи, виновного в участии в мятеже "Принца Евгения" во время Исхода. Дана Куфал, Хан Койотов вероятно и была создателем формальным этого ритуала, имхо близко знала Андрея при его жизни. Этот п-пк Суркаи признал свою вину и мужественно встретил заслуженную надо сказать казнь. Видимо поэтому и смысл ритуала, "права прощения" в том что клановец добровольно перености наложенное на него Кланом наказание и после не должен страдать от его проступка, очистив свою честь.

[ural]

Военного коммунизма. Был такой период в истории России, во время и после Гражданской. НЭП Ленина и на был придуман как способ вывести Россию из военного коммунизма.

Вообще, военный коммунизм это как воиские сообщества и живут. Везде. Даже в США было очень много возмущений на американскую армию, потому что она тоже живет при военном коммунизме. Но с коммунизмом боролась/борется по всему миру.

А тотемы и прочее - так, бантики.

[Маленький Скорпион]

Ну да. Упразднение сословий и привилегий, уравниловка, диктатура пролетариата, комбеды, трудовые армии -- чем не кланы?

[ural]

Ну да. Упразднение сословий и привилегий, уравниловка, диктатура пролетариата, комбеды, трудовые армии -- чем не кланы?

Все страны в период войны так или иначе приходят к военному коммунизму, в той или иной мере. Вон у тех же китайцев он называется легизм. Так они его придумали еще до нашей эры. Даже 70-серийный очень дорогущий и крутой сериал про него сняли. Называется "Эпопея империи Цы".

А вот выход из военного коммунизма - задача особая. Даже у большевиков это привело к очередному отделению от классического катедерного марксизма. Они попробывали как у классиков. Вышла полная фигня. И тогда появился гениальный НЭП, вполне себе, в очередной раз, гениального Ленина. Это вне зависимости от оценок и окрасов наблюдателей.

А у кланов!? Так они тоже из военного коммунизма частично вышли. Низшие касты у них живут во вполне себе смешанной экономике. Но только это называется в русской истории - сталинизм. В древнегреческой - что-то между спартакиатством и македонянами. Китайцы тоже отошли от легизма, ну и отходили от него в мирные периоды. А у американцев, при всей демократии и либерализме, бюджет на ветеранов - это еще половина военного. Ну и т.п.

Вот мне интересно про сфероидов. Ведь получается, что у них, при всех мерках, в вооруженных силах тоже нечто подобное. И вообще сама тема межзвездных войн и путешествий всем этим очень сильно отдает... При всех мерках, корпах и прочем. Но это уже к знатокам лора.

[Маленький Скорпион]

Все страны в период войны так или иначе приходят к военному коммунизму, в той или иной мере. Вон у тех же китайцев он называется легизм