Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[bhtrail]

Полевой - нет (изменение типа/габаритов оружия), но и заводской тоже перебор. реммощности части/дропшипа обычно с таким справляются

UPD: хотя - в общем, надо детально смотреть что куда - потому что если компонент ставится в локацию где в этом рефите ничего не убиралось - то это рефит класса C, требующий Maintenance Facility. Если же просто выдернуть что-то и поставить в ту же локацию что-то другое - то это рефит класса B, который Field Refit. Т.е. если ты выдираешь ракетницу, ее боезапас и ставишь в это же место пипец и хитсинков на сдачу в эту же локацию (в те локакции где выдирал) - то это все еще можно сделать в поле. Если что-то пойдет в незатронутые локи - уже в стационарных условиях. В общем - Campaign Ops, p 212

UPD2: да, посмотрел конфиг. Все полевое будет. Лурмы выдираются из рук, патроны из полуторсов, но ППЦ и холодильники можно засунуть только в руки, в торсах не будет места.

[Маленький Скорпион]

Werwolt, свинтить ЛРМ-10 с боезапасом и поставить вместо них клановские ER PPC или SN-PPC -- рефит класса Б, полевой. Стандартная и ER PPC Сферы не влезут по слотам и тоннажу, чтобы ставить их -- надо свинчивать с рук ещё медаки (как раз и лишняя тонна, и лишний слот). Класс рефита тот же, Б (полевой). Добавить охладители не на двигло (там у CRD-6D уже всё занято плюс 14-й хитсинк в правом торсе это уже рефит класса С, требующий, как минимум, оборудованной ремзоны (транспортный отсек дропшипа или мобильная база подойдут). Но трёх свободных слотов, чтобы впихнуть 15-й дхс (если мы не говорим о клантехе, конечно) у него уже нет, а перераспределять слоты эндостали (например) я лично считаю неэстетичным и в своём кампэйне скорее не разрешу. Впрочем, если клановские дхс доступны -- по два свободных слота в руках есть. Класс рефита тот же С (Adding one or more components to a location where nothing was removed in the same refit). А массу выгадать можно, например, заменой обеих СРМ-6 (по три тонны штука) на СРМ-4 (по две, и две тонны как раз на два хитсинка).
Как вариант -- заменяем ЛРМ-10 (и убираем боезапас) на две клановские ер-пипсы (рефит класса Б), потом свинчиваем из рук медаки и получаем по тонне веса/три слота в руках на ещё два сфертеховых дхс (рефит класса С).

[Werwolt]

Спасибо!

[bhtrail]

MC, С оно становится если ты суешь что-то куда-то откуда в этом рефите ничего не выдергивал. Добавление/удаление хитсинков сейчас отдельно прописано только для двигательных ХС, и это тоже полевой рефит

[Маленький Скорпион]

з.ы.

Все полевое будет.

Не-а: ты что так, что этак влазишь в пустые слоты, где "roll again", а это уже С-класс, ремзавод/ремзона. И два хитсинка не на двигло это обратно же -- новый компонент, которого раньше не было.
Добавление хитсинка на двигло теперь уже да, в класс Б укладывается.

[bhtrail]

Неа, добавление компонент по классу Ц - это если из локации в этом рефите ничего не убиралось. Размеры слотов сейчас тоже не учитываются

Field Refits
These relatively simple refits can be performed in the field,
without access to specialized facilities beyond a basic crane
and standard tools.
Class A: Changing armor type, quantity and/or distribution.
Removing one or more components and not adding anything
in the same refit.
Class B: Changing a weapon’s facing within its original
location. Engine-mounted heat sink changes of any kind.
Adding one or more components to a location where
something was removed in the same refit (note: you cannot
remove an item and then add it back to the same location in
the same refit).
Maintenance Facility Refits
These refits require a Transport Bay (see p. 239, TM) for that
unit type, or the equivalent, such as a field workshop or Mobile
Field Base (see p. 142, TO:AUE).
Class C: Adding one or more components to a location where
nothing was removed in the same refit. Moving a component
to another location (a move takes precedence over Class B).
Class D: Adding CASE or CASE II to a location that previously had
neither. Adding a component (excepting armor) which mandatorily
occupies critical slots in multiple locations on that unit (e.g. nullsignature
system, any item requiring 13+ contiguous slots on a
standard ’Mech). Changing gyro weight and/or type, or the weight
of an existing turret.
Factory Refits
These refits are long and involved processes that can only be
performed at the proper factory.
Class E: Refurbishment (at right). Changing cockpit type (as
well as ejection and console additions/changes; treat as blownoff
head). Changing engine type and/or rating (unless done via a
refit kit; see below).
Class F: Adding a new turret. Changing internal structure type
or myomer type (the last two have base replacement times of 360
minutes). Altering fixed components on an Omni unit.

вот такой сейчас вординг

Мы выдергиваем из рук и из полуторсов (рефит класса Б) и добавляем туда что-то другое. Размер в данном случае (выдернули меньше, засунули побольше) уже не важен, важно то, что из локаций что-то выдернуто. Добавление туда чего-либо будет рефитом класса Б.

Добавлено спустя 17 минут 29 секунд:
и там же, чуть выше

Note that, during a customization, either moving slots of an
existing item within its location(s) or moving any “re-roll” slots
(e.g. armor, structure, and myomer slots) from one location to
another has no effect on the process.

[Werwolt]

Продолжаем тему мехостроение. Есть завод который производит мех. В другом госудрастве тоже есть завод который хочет производить тут же мех. Как это возможно? Через покупку лизензии или может спереть чертежи?

[Basilian]

Продолжаем тему мехостроение. Есть завод который производит мех. В другом госудрастве тоже есть завод который хочет производить тут же мех. Как это возможно? Через покупку лизензии или может спереть чертежи?

Лицензия - да. Спереть тоже работало и работает, но лицензия бывает проще и дешевле.

[Маленький Скорпион]

Werwolt, тот же -- через покупку лицензии или восстановление спецификаций по архивам, если они там есть (если это разработка ЗЛ или ещё каких замшелых времён, использующая общедоступные компоненты).
Через спереть обычно получается похожая, но другая модель. Собственно, откуда и берутся "домашние" версии *К, *D и иже с ними.

[deus-vult]

Продолжаем тему мехостроение. Есть завод который производит мех. В другом госудрастве тоже есть завод который хочет производить тут же мех. Как это возможно? Через покупку лизензии или может спереть чертежи?

Зависит от эпохи, страны изначального производства и желающего наладить выпуск нового меха государства, а также от конкретного производителя. В принципе за спертые чертежи может прилететь нехилый иск, особенно если пытаются тырить у крупной транснациональной корпорации.

[Werwolt]

Я в целом, любой завод может сделать свою версию меха тем или иным способом?
А все таки чаще комуниздят или покупают лицензии? Лиранцы стырили легкий двигатель у драгун, драгуны у лиранцев хави гаусс. А еще есть примеры экспроприации?)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Re: Re:

Продолжаем тему мехостроение. Есть завод который производит мех. В другом госудрастве тоже есть завод который хочет производить тут же мех. Как это возможно? Через покупку лизензии или может спереть чертежи?

Зависит от эпохи, страны изначального производства и желающего наладить выпуск нового меха государства, а также от конкретного производителя. В принципе за спертые чертежи может прилететь нехилый иск, особенно если пытаются тырить у крупной транснациональной корпорации.

А вот тут поподробнее, ведь все транс корп по факту разделены между НГ. Теже калон, сракорпс. Или они все таки централизованы и могут влиять на свои филиалы?

[Маленький Скорпион]

любой завод может сделать свою версию меха тем или иным способом?

Теоретически -- да. На практике бывает проще разработать что-то новое и оригинальное, чем и объясняется (ингейм) существование с одной стороны "классических" мехов, остающихся в производстве и на вооружении веками, с другой -- регулярное появление десятков новых моделей, многие из которых затем сходят со сцены.

А вот тут поподробнее

Для начала, со времени распада Звёздной Лиги все пять великих домов почти всё время находились в состоянии войны друг с другом. Что само по себе придавало специфический характер дипломатическим отношениям между ними и выводило торговлю в серую зону негласных договорняков, полуподпольных посредников, контрабанды под крышей как госконтор, так и влиятельных региональных магнатов и т.д. Поэтому корпорации, бывшие транснациональными при Звёздной Лиге, с началом войн за наследство быть таковыми перестали и как минимум де-факто распались на национальные сегменты. Тут можно ещё добавить, что и связь между регионами каждого государства-преемника к концу что Первой, что Второй (и значительную часть Третьей) войны за наследство становилась крайне неустойчивой и местами распадалась полностью, но как из этого выкручивались именно корпорации -- тема мало раскрыта, и остаётся предметом домыслов (ну или частного РПГ-отыгрыша, если кому-то вдруг захочется).
Earthwerks Inc. официально разделилась на мариковскую Earthwerks-FWL, Inc. и капелланскую Earthwerks, Ltd., все следующие периоды остававшиеся организационно независимыми друг от друга. Хотя во время "оттепели" между вторжением кланов и Джихадом между компаниями шёл активный обмен и разработками, и персоналом. После завоевания Тихонова (Earthwerks, Ltd.) и Проциона (Earthwerks-FWL, Inc.) Дэвионами в 4-SW их предприятия работали под общей вывеской Earthwerks, Inc., организационно независимой от обеих других Earthwerks, но опять-таки -- без подробностей. Ещё раз "третья Earthwerks" должна была появиться в Республике Сферы (снова Тихонов и Процион плюс Асунсьон и Бернардо), но и тут больше домыслов, чем подробнEarthwerks-FWL, Inc.остей, потому как хандбука с описание республиканской экономики (в отличие от Мариков и Ляо) нет и уже вряд ли будет.
Kallon Industries официально не разделялась даже когда жила на три дома (Тэлон у Дэвионов, Нанкин у Ляо и Термополис у Мариков), но контакты между региональными подразделениями то расширялись до взаимного обмена всем, чем только можно обмениваться, то сводились к чисто формальной переписке через Ком-Стар. У StarCorps, емнип, была та же фигня, только контакты между региональными группами по большей части формальные из-за бо́льших, чем у KI, расстояний.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
з.ы. Ну и засудить кого-то за нелицензионное производство по стыренным у соседа спецификациям можно только если с этим соседом у тебя мир и действуют всякие там договоры об интеллектуальной собственности, выдаче преступников, официальной торговле и т.д. Поэтому те же лиранцы перед Джихадом клепали лёгкое двигло и не парились, типа: ну да, мы спёрли разработку на Аутриче -- и чё?

[deus-vult]

з.ы. Ну и засудить кого-то за нелицензионное производство по стыренным у соседа спецификациям можно только если с этим соседом у тебя мир и действуют всякие там договоры об интеллектуальной собственности, выдаче преступников, официальной торговле и т.д. Поэтому те же лиранцы перед Джихадом клепали лёгкое двигло и не парились, типа: ну да, мы спёрли разработку на Аутриче -- и чё?

Поэтому я и уточнил про эпоху и государства. Хотя тема судебных исков встречается достаточно регулярно. С ходу могу вспомнить иск Alphard Trading Corporation к Olivetti Weaponry по выпуску J. Edgar без лицензии (который сложно назвать успешным, но который тянулся десятилетиями к вящей радости вовлеченных юристов) и Quikscell Company в 3020-х годах к различным мелким производителям Missile Carriers (которые уже вполне успешно достигали цели за счет судебных издержек). Понятно, что это танки, но если поискать (хотя мне и лень), то и для мехов наверняка найдутся схожие примеры.
Ну и тут еще надо учесть как юридически оформлено разделение ТНК и какие права на общую интеллектуальную собственность (созданную до разделения) имеет филиал (если он там вообще имеется) в стране стыревшей лицензию компании. Война войной, но срубить денег с потенциального конкурента (или юридически нагадить ему) это очень часто святое дело.

[Werwolt]

А как условно компания из СД может подать иск против компании из ФС? Да в ФС условно подотрутся этим иском. Понятно что по эпохе это до кланов.
И еще вопрос, откуда у производителей из внутренней сферы клантех для промышленного проищводства. По СД допустим понятно, от котов осталось, а вот у ФС откуда?

[Сертам]

откуда у производителей из внутренней сферы клантех для промышленного проищводства.

Акулы/Лисы барыжат?

[bhtrail]

в ФС до джихада (а может и после) вполне себе работала такая контора как NAIS, которая непомерно раздражала тот же КомСтар, аж до степени организации нападения. Трофеи с кланового фронта у солнышек остались в количестве, реверс-инженерить есть чего. К слову, до технологии дабл-хитсинков NAIS дошли еще до попадания в их лапки хельмской базы. Да, прототип был вельми злобен, в плане токсичности хладоносителя, но он был...

[Werwolt]

в ФС до джихада (а может и после) вполне себе работала такая контора как NAIS, которая непомерно раздражала тот же КомСтар, аж до степени организации нападения. Трофеи с кланового фронта у солнышек остались в количестве, реверс-инженерить есть чего. К слову, до технологии дабл-хитсинков NAIS дошли еще до попадания в их лапки хельмской базы. Да, прототип был вельми злобен, в плане токсичности хладоносителя, но он был...

Таки да, но в точности клантех они возпроизводить так и не смогли насколько я знаю. По крайне мере в пром масштабе. Оборудование было или больше в размерах, или тяжелее клановых аналогов. А в темнное время, говорится именно о клантехе причем именно в промышленном производстве.у республики там проще, им мишки вроде заводик отгрохали по клановым технологиям, а вот по остальным вопрос. Акулы барыжат или все таки технологии дошли?

[bhtrail]

"непредсказуемое прошлое БТ". Могут и лисы барыжить, могли и довести до ума производство - как надо для сюжета, так и будет. Интерес-то у вояк был, а "ходить за зипунами" - можно и по шапке получить больно...

[Маленький Скорпион]

Werwolt, технологии дошли.
По состоянию на 3060-е вопрос производства аналогов клантеха своими силами уже был решён на уровне "всем НАИН соберём пару прототипов по цене дороже чёрного рынка". То бишь, технически проблем никаких, но помалу и задорого -- дешевле купить (у контрабандистов или перекупщиков трофеев). Хотите нормальное производство? ну, дайте лет десять времени и гору бабла. А лучше две. И ещё лет десять сверху для надёжности.
К началу Дарк Эйджа и десять, и двадцать лет давно прошли. Проблема была только в бабле (ну, в общем -- как ИРЛ), поэтому вместо перестройки всей военной промышленности тех же ФС под клановский стандарт было производство отдельных ништяков (емнип -- ХЛ-двигла, дхс и лазеров) небольшими сериями. Которому с одной стороны урезáли финансирование под очередную мирную инициативу Гаррисона Дэвиона, с другой -- мешала конкуренция морских лис, продававших те же самые ништяки дешевле, плюс ещё собственных ништяков сверху.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
з.ы.

"непредсказуемое прошлое БТ".

Типа ИРЛ оно предсказуемое

[bhtrail]

Собсно, феды и сами не лаптем щи хлебали - до роторок они сами дошли, и потом уже кланы у них скитаезивали технологию. Причем клановая роторка получилась больше (8 критслотов против 6) при том же весе, но с бОльшей чем сфероидная, дальностью. В общем, как сказал МС - все упиралось в гору денег (две горы) на разворачивание производства, а в джихаде, когда балахонники и не только кидаются нюками как попкорном, в тч и по заводам - разворачивание производства вызывает некоторые сложности даже с горой денех...