Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Strub » 21 июл 2025, 13:59

alex56 писал(а):Подскажите, пожалуйста, а как обстоят дела с АКИ у Кланов на момент Вторжения, в первую очередь у тех, что в нем участвуют?


В целом хреново. Клантеховское вооружение и массовые XL-ки должны были дать качественное превосходство над внутренней сферой которое и не снилось грязетопам.
Но клановская доктрина дуэлей обосрала всю малину. В первую очередь массовые машины с тремя тоннами топлива можно сразу отправлять на помойку не смотря даже что за вооружение там понавешено. Ну и хронический недогруз хитсинков и брони на многих машинах.

alex56 писал(а):Как у меня сложилось впечатление, в этом компоненте ВС, если не превосходит Кланы-Вторжения, то по крайне мере не уступает?


ВС превосходят кланы доктринально. Основная доктрина массового боя АКИ в ВС это высокоэнергетическое сближение и таранный удар масс истребителей сквозь вражеские строй (который делает то же самое)
После удара возникает три опции:

1. стороны накушались и разлетаются по своим делам.
2. обе стороны решают продолжать - разворачиваются и начинают крутиться в догфайте.
3. одна из сторон хочет продолжать, а вторая нет.

В опции 3 если у стороны А ("принуждающей") есть легкие машины 10/15 - 9/14 то они быстро развернутсяи догонят врага поставив того перед выбором или полна жопа огурцов или разворачивайтесь, становитесь в оборонительный круг и добро пожаловать в догфайт. Хуже но это работает и с 50-55т "супердогфайтерами" 8/12-7/11
В целом эволюция этой доктрины приводит к тому что чтоб пережить удар на схождении и быть успешным легкому АКИ сферы в идеале нужно около 10т брони, среднему 15т тяжу 20т. Что собственно и привело к известным АКИ "кирпичам" .

Проблема кланов в том что в их формации слишком много "быстросохнущих" машин - принять догфайт для них смерти подобно. С другой стороны имеются и 5/8 и 6/9 машины которых сфероиды обязательно попробуют в догфайт затянуть. Такая-то вилка.
Клантех конечно соберёт свою жатву с железа внутренней сферы, но разменять какую-нибудь Суллу на Лайтнинг это такое себе удовольствие.
Strub
Читатель
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Сообщение Werwolt » 21 июл 2025, 17:45

Я что то не вкурил, а какого простите хера агент маскировки завалил Даошеня? Есть информация?
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re:

Сообщение Сертам » 21 июл 2025, 18:58

Werwolt писал(а):Я что то не вкурил, а какого простите хера агент маскировки завалил Даошеня? Есть информация?

Служу ИльКл.... То есть, кар-кар-кар!
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение alex56 » 22 июл 2025, 00:30

Strub
А можно, пожалуста, для чайника, все тоже самое, но поподробнее и с примерами?))
Мне очень интересно, но почти ничего не понятно((
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1274 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Strub » 22 июл 2025, 12:42

Werwolt писал(а):Я что то не вкурил, а какого простите хера агент маскировки завалил Даошеня? Есть информация?


ну Даошень заявил ей что он - бог. ну а потом посыпались "не божественные" обломы-поражения что вызвало у фанатичного агента Маскировки "кризис веры".
Потом она с Даней познакомилась и решила "этот канцлер будет лучше".

Ну и при удобном моменте исполнила "Фор зе Стейт" .

alex56 писал(а):Strub
А можно, пожалуста, для чайника, все тоже самое, но поподробнее и с примерами?))
Мне очень интересно, но почти ничего не понятно((



Клановцы любят дуэли в которых можно показать скилл воина, дуэли АКИ возможны только на малых взаимных скоростях и их машины отражают это. "Медленный" высокоскоростной перехват (являющийся обычным делом для Внутренней Cферы ) с минимальной взаимной скоростью 101 гекс в ход потребует от легкой машины 10/15 расхода примерно 2-2.5т топлива на торможение для завязывания догфайта после такого (без бросков на экономию) чтоб выйти в сотню гексов от не сопротивляющейся цели с небольшим превышением скорости (ну или вдвое меньше если цель тоже хочет догфайта). Так что все машины с 3т топлива это по факту мусор.

Ну а поскольку :

"The idea of massed naval engagements is somewhat new to the Сlans. Their society, though placing great emphasis on warriors, has historically favored the ground-based military. Clan military philosophy decreed that only ground troops could seize and hold an objective. The Clans' system of honor and love of battle meant they always preferred a stand-up fight between 'Mechs and infantry. Only rarely did a commander appreciate that the bestway to prevent a challenge to possession was to prevent the enemy force from arriving at its destination. The Inner Sphere forces, drawing on the experience provided by more than two and a half centuries of continuous war, held no such reservations."

То клановская военная мысль родила ЭТО :

The most important result of rethinking their aerospace strategy gave the Clans a new set of rules governing aerospace engagements.
Rule 1. Once a Сlan unit attacks an enemy unit, no other Clan unit may engage that target. Only if the original Clan attacker is destroyed, or under one of the conditions laid out in Rules 2 or 3 can another unit attack that target.
Rule 2. A Сlan unit may engage any unit that has fired on it, even if this contradicts Rule 1.
Rule 3. Attacks against capital ships are exempt from the above rules. Any number of fighter units or DropShips can engage a single WarShip.
Rule 4. A Сlan unit will, by preference and ideology, always engage a single enemy unit until that unit is destroyed or Rule 2 occurs. Attacking more than one target simultaneously changes the nature of the engagement from a mass of one-on-one duels to a huge "grand melee" (no restrictions). Few Сlan commanders are willing to open a battle up to a grand melee. The punishment meted out to warriors who initiate such melees (if they survive) is severe.
Rule 5. If a Сlan AeroStar engages a smaller fighter unit, it will use offensive firepower appropriate to the number of fighters in the smaller unit. In other words, the Сlan unit will fire as if it had as many fighters (rows of armor) as the target unit. For example, if an Inner Sphere unit has only four fighters, a Сlan unit will fight as if it had only four fighters. Its firepower will still be greater, but the odds will go from the standard 10 to 6 (1 Står vs. 1 squadron) to 1 fighter vs. 1 fighter.
... Сlan pilots who disobey any of the above rules and survive the battle receive punishment ranging from a reprimand to execution. The specific punishment depends on the attitude held by the offender's commander and Сlan."

Эдакий аэротеховский зеллбринген. Проблема кланов в том что никто не будет интерцептить их и перед боем разворачиваться задом, оттормаживаться и начинать "правильный" догфайт.
Внутрисферные пилоты сделают High Speed Intercept, оценят результат и будут решать выходить из боя или пытаться уравнять скорости и начать догфайт.

Кланы бы побеждали и в этих условиях, мощь клантеха достаточна чтоб закрывать и такие просёры в тактике, но есть две проблемы:

1. "By default, a blanket range penalty of +4 is applied to both standard and capital-scale weapons, representing the random variations in range that may occur as ships fire their guns at slightly different instants. Variations to range are modeled with other abstract modifiers given below."

т.е. при high speed engagements превосходства в дальности у клантеха нет. Все равны.

2. " For simplicity, Standard and even most Advanced Aerospace Rules combat ignores the influence of velocity on damage inflicted by non-energy weapons. However, High Speed Closing Engagements address this in part, recognizing the influence on damage for ballistic and missile weapons. Energy weapons (plasma, laser, PPC) are not affected by closing velocity.
Damage is affected as follows:

In Class 1 (Slow) speed Engagements, the damage by missile, autocannon, and Gauss weaponry is multiplied by 1.5 (round up).
In Class 2 (Medium) speed Engagements, the damage by missile, autocannon, and Gauss weaponry is doubled."

т.е. Вот у нас есть Лайтнинг который в догфайте скажем не блещет, однако тут его АС/20 превращается в АС/30 пусть и всего на один выстрел + 3 мед лазера = потенциально 45 урона.
А вот у нас клановский Турк который без расплавляющего перегрева и потери контроля отстреляется в лучшем случае двумя клановыми ППЧ т.е. 30 урона.
Кланы очень любят энергетические конфиги на своих машинах что в этом плане их подводит.
Ну и не надо забывать что несколько внутрисферных "файтер сквадронов" могут влить весь свой урон в один клановый обеспечивая концентрацию огня и гарантируя потери. В то время как пилоты кланов более ограничены.

Инициировать после такого обмена догфайт для кланов черезвычайно трудно, поскольку опять же массовые три тонны топлива на быстрых машинах.
Дла Внутренней Сферы же это обычное дело, если размен был хорош то массовые 10/15 машины с 5 тоннами топлива готовы оттормозиться и завязать врага в догфайте до подхода основной массы догфайтеров.


Конечно всё это применимо только ко временам вторжения, позже появились у кланов и нормальные машины мышление поменялось. ну и я опустил такие теоретические моменты как подвесные топливные баки, дозаправку от смолл крафт танкеров и прочую экзотику.
И разумеется это только в пустотном бою. Бой в атмосфере совсем другая история.
Strub
Читатель
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Сообщение Fulcrum » 22 июл 2025, 21:11

Эм... А Кланы не догадались практиковать подвоз АКИ дропшипом до точки и вектора скорости цели? В этом же нет ничего дисхонорного.

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
И... я посмотрел сейчас по мегамеку, у Сферы баллистикой с ракетами реально жестко обвешан, пожалуй, только ривер, остальные плюс-минус на уровне клановских.
Ну и у Кланов тоже есть машины с неплохой баллистикой - дженгиз Ц, сабутаи Б, Scytha С, ягатай А, тюрк Б... Как предельный случай - сабутай А, которому после хай-спид энгейджмент, вполне возможно, никого догонять и не придется...
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Сообщение Strub » 23 июл 2025, 10:02

Fulcrum писал(а):Эм... А Кланы не догадались практиковать подвоз АКИ дропшипом до точки и вектора скорости цели? В этом же нет ничего дисхонорного.


Всю жизнь так делают .
Эскортируешь ты транспортные дропы в кланспейсе, противник не дал сафкон. Подлетает к тебе братишка-кланер, уравнивает скорости, выпускает АКИ и вы радостно как свиньи в грязи крутитесь в догфайте. Куча хонора для всех победителей.

Эскортируешь ты транспортные дропы в сфере во времена вторжения, летят к тебе кляты сфероидные наемники в количестве трех сквадронов по четыре машины, устраивают High Speed Intercept и отстрелявшись всей кучей в клановые пары или пятёрки (вместо хонорного выхода раз-на-раз!) улетают сбив 2-3 машины. И они называют это победой. Где ж тут хонора набить, где справедливость?
А еще эти гады после такого "удара в псину" могут иметь наглость оттормозиться и инициировать догфайт с твоей побитой звездой. Вот сволочи!

Летишь ты перехватывать кляты носители сфероидных мерков, а они вместо покорного ожидания своей участи начинают разгоняться к тебе и устраивают тебе High Speed Closing Engagement.
Потому как разгон до взаимных 101 гексов в ход это тривиальная вещь.

Вот как кланеру жить в этой вашей Внутренней Сфере если его жертвы ему так нехонорно сопротивляются?!

Кланнеры могут "заставить" авиацию сфероидов драться в догфайте :
- в атмосферном бою
- атакуя неподвижные цели (станции, джампшипы)
- перехватив транспортные дропы
- ну и если клановые легкие истребители сделают то что делают легкие истребитли сферы. При всем богатстве кланового выбора это будет безавриантно пилоты такой машины как Sulla.

Догфайт это сражение на решительный результат, войдя в него ты не выйдешь пока противник не помрёт или вы оба "высыхать" по топливу не начнёте.
В этом кстати опасность таких машинок как Slayer с его 10 тоннами топлива, Samurai с его 8 ну и можно Troika помянуть .

Высокоскоростной Перехват это удар после которого разлетевшиеся стороны могут оценить последствия и решить хотят/не хотят они продолжения.
Кланы его не практикуют (скорее "не практиковали", в 3145 кланы внутри сферы мало чем от сфероидов отличаются) поскольку в бою один на один он бесполезен.


Fulcrum писал(а):И... я посмотрел сейчас по мегамеку, у Сферы баллистикой с ракетами реально жестко обвешан, пожалуй, только ривер, остальные плюс-минус на уровне клановских.
Ну и у Кланов тоже есть машины с неплохой баллистикой - дженгиз Ц, сабутаи Б, Scytha С, ягатай А, тюрк Б... Как предельный случай - сабутай А, которому после хай-спид энгейджмент, вполне возможно, никого догонять и не придется...


Ну во-первых АС/20 так то жесткая пушка на высоких скоростях - одно попадание и зачастую здравствуй Fatal Threshold, а она у сфероидов массово на Транзитах/Лайтнингах, можно еще и Рапиру производящуюся на Таркаде вспомнить.


А во-вторых зачем обсуждать теоретические АКИ из мегамека при обсуждении конкретно кланов во времён вторжения?
Вот сча открываем "телефонную книгу" Клана Волка, тыкаем рандомно ну допустим в 352-ой штурмовой кластер, смотрим что у них по авиации.
пара Visigoth A
пара Jagatai Prime
пара Bashkir A и Bashkir B
пара Jengiz Prime и Jengiz B
пара Visigoth Prime
все упакованно на дропшипе класса Кериэр "Арроу"

Нету там массового перехода на баллистику/ракеты. Потому как даже клановая баллистика посасывает против энергетики в догфайте, а догфайт основной вид боя практикуемый кланерами. Проблема кланов в том что с завязыванием догфайта в космосе у них не очень. Потому как опять же массовые три тонны топлива на машинах которые по идее должны это делать.
Strub
Читатель
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Сообщение alex56 » 23 июл 2025, 13:45

Strub
Большое спасибо за разъяснения!
Ничего если я еще попристаю))
1. Получается, что Гаус - это вообще ультимативное оружие победы для АКИ Сферы на высоких скоростях?
2. Все примеры на АС20, а меньший калибр подойдет? Например, АС10?
3. Маневра со скоростной атакой на клановские носители, без сафкона, может сработать? Или если да, то почему Сфера его не использовала на начальных этапах вторжения? (Просто если выбить дропшип за пределами атмосферы не будет и высадки?)
4. А что на счет ракет? Они так же эффективны, как и другая баллистика? И что лучше для аки: ракеты ближней или дальней дальности?
5. Как считаются показатели скорости (от веса АКИ и модности двигателя)? Как у мехов? Или есть своя формула?
6. Расход топлива связан с массой АКИ? Т.е. например, 5 тонн топлива одинаково расходуются и у легкого АКИ, и у тяжелого?
7. Подведя итог заатмосферным боям, я правильно понимаю, что в идеале для Сферы он имеет две фазы: начальная - первая волна аки сферы с балистикой на высоких скоростях атакует аки кланов при это сосредотачивает огонь на отдельных машинах, а затем в финальной фазе подтягиваются более медленные аки с энергетическим вооружением и запасом топлива болим, чем у клановцев и устраивают ближний бой?
(понятно, что в идеале, но в целом такая доктрина оптимальна?)
8. И все это, как я понял, работает за пределами атмосферы. А как в ее границах? Например, в случае столкновения АКИ против АКИ, АКИ против меха, атака АКИ по неподвижному объекты + бомбардировка? Как в атмосфера кланы и сфера в плане аки?
Заранее спасибо большое за ответы))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1274 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Strub » 23 июл 2025, 15:21

alex56

1.именно для высокоскоростного столкновения ультимативной пушкой очевидно является UAC/20, Гаусс это прекрасное оружие-компромисс когда тебе и в догфайте покрутиться надо и в высокоскоростном перехвате поучаствовать.

2. the damage by missile, autocannon, and Gauss weaponry is multiplied by 1.5 (round up). Вся баллистика, Гаусс и ракеты получают + 50% урона округляя вверх.

3. Сработать то он в теории сработает, но кто это будет делать? Кланы атаковали вдоль спокойной границы с Расалагом - крупные части оттуда все переведены на более беспокойные участки. В том числе и флотские соединения. По итогу там сопротивление оказывали со стороны Драконов пограничники на каких нить Гааджинах с парой истребителей/смолл крафтов,
армия Расалага и противопиратские наемные подразделения в Лиранщине. Типичный размер таких мелких подразделений данный нам в сурсах это 1-2 Леопарда-ЦВ и 6-12 АКИ.
Ну и к примеру Кланы Ягуаров и Соколов тупо посадили свои авиатринарии на варшипы и эскортировали свои транспортники варшипами. Клан Волка вдобавок припёр 24 дропа-носителя класса Керриэр и 6 Титанов. Ну я вот глядя на все это с дивана от лица какого-нибудь наёмника на которого накатывается Иджис с кучей дропов сказал бы "Нафиг-нафиг" и активировал бы все пункты про самосохранение в контракте. А то и дезертировал бы.

4. Вообще до 55т стрикСРМ, после ЛРМ

5. У АКИ "скорости" нет, у нас слава богу не кисельный космос. Есть ускорение которое машина может набрать в ход.

6. Расход топлива связан с расходом тяги для ускорения. (А вообще за таким в рулбук SO там все расписанно.

7. Разгоняются все машины, и медленные и быстрые потому что чем больнее ударить клановца по голове в первой фазе боя тем меньше останется клановцев для догфайта.
Затем если результат хорош все тормозят. Первыми оттормозятся легкие машины со скоростями 10/15 - 12/18, они перехватят клановцев если те попытаются уйти и дадут время завершить торможение и вернутся на поле боя остальным машинам. Если заранее оттормозить часть машин есть риск влететь на все деньги при неудачном ударе и быть разбитым по частям.

8. А в границах атмосферы сфера сосет болт. Три тонны клановского топлива там значат меньше, поскольку атмосфера даёт экономить половину на безопасной тяге. Никаких высокоскоростных боёв и соответственно клановая энергетика сильна как никогда. Ну итд. итп. если вкратце все плохо и безблагодатно там.
Strub
Читатель
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Сообщение ural » 23 июл 2025, 16:52

Изображение
Изображение

Привет. Нужна помощь зала при создании маленькой альтернативки. Тема - штаты за Лиранцев. Примерно 3040-е. Мехи производимые только на территории Лиран.

Дано:
16 дивизий регуляров. По четыре на каждый фронт. Комбайн-Терра-ФВЛы-Периферия. Дивизия внутри фронта унифицированы по мехам. Своя модель штурмового-тяжелого-среднего-легкого меха. Унификации до роты. Штатная рота - 2 ассолта, 2 легких меха, 4 тяжелых меха, 4 средних меха. Это соотношение из таблиц накидки.

Шесть дивизий Гардов. По две дивизии на каждый фронт, кроме переферии. По 4 роты в батальоне, по три батальона в полку, по четыре полка на дивизию.

Шесть полков Роялов. Тут тоже понятно. Раз шесть ассолтных полков Роялов, то штат роты понятен - 2 командных ассолта, 2 легких меха, 4 ассолта с гаусами, 4 тяжелых меха.

Вопрос:
Модели ассолтов и тяжелых мехов закончились. С Роялами еще понятно. По полку на Кинг Крабах, Девастаторах, Тандерхавках, Банши. 2 полка джамперов на Хайландерах. Условно по 64 штуки на полк 4х ротного, 4х батальонного состава.

Какими ассолтами вооружать Гардов? Остался только Атлас.

Какими тяжелыми мехами вооружать Гардов и Роялов? Остались только Мародер, Флэшмэн, Вархаммер, Грассхоппер, Гильотина.

Грассхоппер уходит в два полка джамперов Роялов. Эмперор - командным мехом туда же.

А дальше!? Ай нид хелп.

Вооружать Гардов только Атласами!? Там получается 6 сотен Атласов... Нуу... Каноничные данные о производстве мехов и АКИ - ошибочны. Они основаны на заведомо неверных оценках о потерях на боевой выход или боевой вылет, гораздо ниже данных ПМВ и так далее. По сути каждая катка в настол или на ПК - их опровергает нафиг. Мощность оружия - колоссальная и растет. И общий парк мехов на всех - тоже растет. Значит данные о производстве надо умножать минимум на 10, в лучшем случае... Но, блин, 600 Атласов у одних только Лиран!?

Чего делать!? Ай нид хелп.

p.s.
С этим сайтом знаком - https://skiltao.blogspot.com/?m=1
Аватара пользователя
ural
Начинающий
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 21:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщение acefalcon » 24 июл 2025, 09:41

Для начала, урезать осетра. Штурмовые части лиранцев будут ездить на "осэмах", "сталкерах", "баттлмастерах, "зевсах" и "викторах" с вкраплениями "циклопов", "баньши" и "атласов" да редкой экзотикой типа "голиафов" и "чарджеров". Если из каких-то кустов вдруг вылезут "рояли", которых можно растянуть на несколько полков, тогда можно поверить в некоторое количество "тандерхоков" да "кинг крабов"... но опять-таки, даже в звезднолиговские времена полк на "тандерхоках" не могли себе позволить даже СОЗЛ.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1697 раз.
Поблагодарили: 3342 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 24 июл 2025, 17:12

Strub писал(а):Эскортируешь ты транспортные дропы в сфере во времена вторжения, летят к тебе кляты сфероидные наемники в количестве трех сквадронов по четыре машины, устраивают High Speed Intercept и отстрелявшись всей кучей в клановые пары или пятёрки (вместо хонорного выхода раз-на-раз!) улетают сбив 2-3 машины. И они называют это победой.


Ты не понял. В чем проблема при обнаружении АКИ Сферы (или даже до такового, заранее) вынести дроп-авианосец подальше вперед, а потом разогнать назад, к строю, чтобы хай-спид энгейджмент сфероидов против дропов не был таковым для преследующих сфероидов клановых АКИ? Которые благодаря маневру дропа выпускаются уже плюс-минус на той же скорости. Набрать 100 гексов в ход - это много для АКИ, да, но для дропа более чем реально.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Перечисленные мной АКИ Кланов вполне доступны им на 3050 год...
Кстати, при хай-спид кланеры вполне могут себе позволить отстреляться энергетикой с нагревом хоть до шатдауна. Все равно в ближайшие ходов тридцать после этого им бой не грозит... Что применительно к тому же тюрк прайм означает 50 урона.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re:

Сообщение Werwolt » 24 июл 2025, 19:48

acefalcon писал(а):Для начала, урезать осетра. Штурмовые части лиранцев будут ездить на "осэмах", "сталкерах", "баттлмастерах, "зевсах" и "викторах" с вкраплениями "циклопов", "баньши" и "атласов" да редкой экзотикой типа "голиафов" и "чарджеров". Если из каких-то кустов вдруг вылезут "рояли", которых можно растянуть на несколько полков, тогда можно поверить в некоторое количество "тандерхоков" да "кинг крабов"... но опять-таки, даже в звезднолиговские времена полк на "тандерхоках" не могли себе позволить даже СОЗЛ.

Так то вроде и атласы на перечет в тот период были. Они же только у СД производились, или у лиранцев то же?
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Strub » 25 июл 2025, 01:58

Какие кланеры то неклановые пошли. Хитростью хотят взять вместо того чтоб просто подраться.


Fulcrum писал(а):
Ты не понял. В чем проблема при обнаружении АКИ Сферы (или даже до такового, заранее) вынести дроп-авианосец подальше вперед, а потом разогнать назад, к строю, чтобы хай-спид энгейджмент сфероидов против дропов не был таковым для преследующих сфероидов клановых АКИ? Которые благодаря маневру дропа выпускаются уже плюс-минус на той же скорости.


Дальность обнаружения "холодных" истребителей/смолл крафтов экипажем дропшипа средней паршивости
радаром 300-400 гексов
оптикой/IR ~150 гексов
а Drive Plume то нету.
так что времени не будет на сложные манёвры.
Что касается "даже до такового, заранее) вынести дроп-авианосец подальше вперед, а потом разогнать назад", то факел из жопы дропшипа виден на миллионы километров, находится в той позиции и со скоростью чтоб перехватить врага ты будешь процентов 10 времени, все остальное время разгоняясь и тормозя, истребители просто подкорректируют маневровыми момент встречи, чтоб с тобой не встретиться, и все:
"unit can use its maneuvering thrusters to perform lateral or sideslip maneuvers as well as use these thrusters to reduce their “forward” velocity. Once per turn a unit may apply one point of thrust to any facing (except aft), changing their vectors.
После чего устроят транспортным дропам "утро стрелецкой казни" а ты сможешь просто смотреть на это и всё.

Fulcrum писал(а):Набрать 100 гексов в ход - это много для АКИ, да, но для дропа более чем реально.


лол, это с ускорением 5/8 в ход?


Fulcrum писал(а):Перечисленные мной АКИ Кланов вполне доступны им на 3050 год...


У Сферы тоже много чего есть.

Fulcrum писал(а):Кстати, при хай-спид кланеры вполне могут себе позволить отстреляться энергетикой с нагревом хоть до шатдауна. Все равно в ближайшие ходов тридцать после этого им бой не грозит... Что применительно к тому же тюрк прайм означает 50 урона.


ох ну нифига себе, +22 перегрева фигня какая.
во первых :
"High heat levels can injure a warrior; Avoid Rolls must be made at 21 and 27 heat. When a heat damage Avoid Roll fails, the warrior suffers 1 point of damage and a fighter pilot must make a Consciousness Roll "
бросок на рану с возможностью заснуть, затем:
"At 5, 10, 15, 20 and 25 heat points, the unit’s navigation and piloting systems may malfunction. A malfunction means the aerospace fighter or small craft cannot voluntarily spend Thrust Points in the following turn. The unit is treated as out of-control and suffers random movement (see p. 93). "
прокинуть тест на 8+ что б избежать потери контроля и рандомного движения. С перспективой получить с шансом в 2/3 чек на High-G maneuvers и соответственно практически автоматические +1 урон структуре и +1 рану пилоту
ну и любой проваленный Control Roll коих будет куча имеет возможность выдать:
"When a Control Roll fails by a margin of 5 or more points, or when indicated by critical hits or heat effects, a unit might suffer random movement in its next Movement Phase."
что опять ведёт в High-G maneuvers и +1урон структуре истребителя и пилоту.

А так да всё фигня. Если выживешь после кучи бросков.
Strub
Читатель
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Сообщение Dima Dragon » 25 июл 2025, 10:26

Джентльмены

Мне кажется или обсуждение космических боёв давно вышло за рамки "вопросов кадетов" и его стоит отпилить в отдельную ветку?
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
Аватара пользователя
Dima Dragon
Читатель
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение acefalcon » 25 июл 2025, 16:58

Werwolt
По крайней мере по состоянию на Войну 39го, в частях А-рейтинга у лиран "атласов" должно было быть прилично, хотя и не слишком много. Сколько это в абсолютных цифрах - вопрос открытый.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1697 раз.
Поблагодарили: 3342 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Сообщение Fulcrum » 25 июл 2025, 23:36

Ну прежде всего. Я понимаю, что сфероиды все равно будут в значительной степени нагибать тупо за счет того, что могут фокусить толпой одного, от этого никуда не денешься. Но мне интересно порассуждать по поводу того, до каких пределов работают эти вещи. Сама постановка задачи тут весьма интересна, я раньше как-то не думал о боях АКИ с такой стороны.

Вообще часть очарования БТ состоит, помимо прочего, и в том, что даже спустя 14 лет ты открываешь в нем что-то новое и неожиданное для себя.

Strub писал(а):Какие кланеры то неклановые пошли. Хитростью хотят взять вместо того чтоб просто подраться.

А Бретт Эндрюс говорил! :D
Имхо желание как-то так извернуться с учетом поведения сфероидов вполне ожидаемо. Поддержка наземного наступления огнем варшипов вполне имела место уже в 3051, а она является, пожалуй, куда более грубым нарушением обычаев Кланов.

Strub писал(а):Что касается "даже до такового, заранее) вынести дроп-авианосец подальше вперед, а потом разогнать назад"

Ну как бы да, но не совсем.
Откуда, например, у сферных АКИ 5 тонн топлива? Как они вышли в хай-спид клозинг энгейджмент (далее - ХСКЕ)? Если на своем топливе, то откуда у них 5 тонн? Или их дропшип вез? Ну так тогда и кошки-мышки траекторией уже против дропшипа будут... И дальность обнаружения соответственно будет десятикратно выше.

...Тут есть одна проблема: АКИ много, а дроп один. Так что если их выпустить заранее, то кто-нибудь да пройдет... Надо будет только их как-то навести на противника. Вот тут канеш еще вопрос, допрет ли клановский мозг сбить сферный дроп, чтобы он не наводил сферные АКИ, а остальными дропами после этого изменить траекторию, чтобы сфероиды этот конвой истребителями не нашли.
Если нет, то... ну... можно надеяться на то, что каждый маневр дропа-перехватчика в толпу АКИ заставляет эту толпу АКИ маневрировать дальше и расходовать топливо. И если один дроп-авианосец выйдет вперед и расшатает эту толпу, а потом выпустит свои АКИ вдогон, а другой дроп-авианосец будет ждать у самого конвоя, то расклад получится, вероятно, уже несколько иной.

Strub писал(а):лол, это с ускорением 5/8 в ход?

Чиппева тоже 5/8. И если тут начинаются кошки-мышки с тем, кто кого обойдет, то сфероиды могут просто сжечь слишком много топлива на маневры уклонения, в то время как клановские АКИ будут свежие.
Там, конечно, не все 5/8, но 6/9 то же не ахти какое преимущество, а средние и легкие АКИ уже не столь опасны. Ну и, скажем, 40 фуелпойнтов для дропшипа - это ни о чем, а для АКИ - заметно.

Strub писал(а):ох ну нифига себе, +22 перегрева фигня какая

Так как у нас не догфайт и на следующий ход нас не накажут за потерю управляемости, то в значительной мере да.

Strub писал(а):"High heat levels can injure a warrior; Avoid Rolls must be made at 21 and 27 heat

6+. Не сказал бы, что за шанс убить противника кланер на это не подпишется. Если все-таки страшно, есть еще возможность скручивать мощность лазеров, снижая нагрев.

Strub писал(а):When a heat damage Avoid Roll fails, the warrior suffers 1 point of damage and a fighter pilot must make a Consciousness Roll"

3+. Ну на второй раз 5+.
Если сфероиды такие офигенные, что кланеры потеряли 3-4 хелспойнта в одних только ХСКЕ, то, скорее всего, проблема уже не в технике и тактике, а в том, что кто-то облажался на торгах.

Strub писал(а):random movement

+1..2 очка ускорения для расчета хай-джи. Не вижу, почему бы благородному дону в соответствующий ход не подсбросить газу, чтобы ничего не кидать. Это при условии, что клановским АКИ вообще есть потребность разгоняться навстречу противнику.

Strub писал(а):"When a Control Roll fails by a margin of 5 or more points, or when indicated by critical hits or heat effects, a unit might suffer random movement in its next Movement Phase."

Провалить пайлотинг на 5 еще надо суметь. Например, регуляр на исправном АКИ, кидая пайлотинг со штрафом +1, провалить его до такой степени не может в принципе никак, а со штрафом +2 - только при особо большом невезении, которое случаться в среднем будет одно на аэротринарий. Даже чуть реже. После чего надо будет еще и завалить бросок на хай-джи, чтобы получить какой-то реальный урон - это когда и если 1-2 мувпойнта от рандом мувмента вообще хватит для хай-джи.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 01:03

Fulcrum писал(а):Ну так тогда и кошки-мышки траекторией уже против дропшипа будут... 

А в этом и главная загвоздка космических боёв в условиях, приближённых к реальным: уклониться от боя проще, чем бой навязать. В открытом космосе, где полная свобода манёвра, навязать бой практически невозможно, и пресловутый high speed closed engagement возможен в единственном случае: перехват спускающегося из прыжковой точки противника до того как он погасит набранную на участке разгона скорость. Потому как только в этом случае свобода манёвра у него жёстко ограничена выбранным курсом и скоростным режимом (прямолинейное равноускоренное движение с заданным ускорением), малейшее отклонение от которого уведёт корабль/флотилию далеко в сторону от пункта назначения. То бишь, увеличивает рассчётное время прибытия на несколько часов или дней. Но HSCE это лотерея для обеих сторон, поэтому считать его стандартным тактическим приёмом довольно странно. И каноническими источниками не подтверждается. Поэтому как правило, бои навязываются на малых относительных скоростях вблизи физических объектов (заряжающийся джампшип, космическая станция и т.д.) или задаваемых планетарным рельефом и небесной механикой "окон" приземления, взлёта, бомбардировки и т.п. Что уже и отыгрывается на наших картах 50×50 и т.д. гексов.
Fulcrum писал(а):...Тут есть одна проблема: АКИ много, а дроп один

Ну вот поэтому например Леопард-АВ может запустить все шесть несомых им истребителей в один присест.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2294 раз.
Поблагодарили: 5143 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » Вчера, 01:20

Маленький Скорпион писал(а):пресловутый high speed closed engagement возможен в единственном случае

Нуууу не факт. Например, бой на встречных орбитах.

Как статистически выигрывать эти бои, в принципе, Strub уже рассказал. При всей огневой мощи АКИ они все же вряд ли убьют друг друга 1 на 1 на первый же раунд огневого контакта, и даже упомянутый мной сабутай А, по сути, лишь необходимый минимум для этого со своими 4х30 с ультр и... 5+5+5+5+4, что ли, с LB-20X? В случае двойного дамага за HSCE. Ну там 3х5 за смоллы еще, итого 159, чего наверняка хватит против среднего АКИ, но тяжелый, возможно, выживет, хотя и будет плотно накритован от воздухозаборников по самые сопла. А вот сфокусировав огонь четверых-шестерых по одному, вынести ему структуру вполне реально.

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:
Хотя... космический гекс - 16 км, первая космическая у Терры - грубо говоря, 8 км/с, гекс проходится за 2 секунды, за минуту - 1 ход - проходится, значит, 30 гексов.
30 гексов у тех и 30 у этих - это скорость сближения на встречных орбитах 60 гексов/ход, хаски (ХСКЕ) начинается вроде как со 100... :tap:
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Сообщение Strub » Вчера, 01:58

Dima Dragon писал(а):Джентльмены

Мне кажется или обсуждение космических боёв давно вышло за рамки "вопросов кадетов" и его стоит отпилить в отдельную ветку?


Я б согласился , но у нас тут похоже есть уважаемые люди которые Strategic Operations в глаза не видели.
А раз так то имхо мы всё еще в рамках "просветительской" темы.


Fulcrum писал(а):Ну как бы да, но не совсем.
Откуда, например, у сферных АКИ 5 тонн топлива? Как они вышли в хай-спид клозинг энгейджмент (далее - ХСКЕ)? Если на своем топливе, то откуда у них 5 тонн? Или их дропшип вез? Ну так тогда и кошки-мышки траекторией уже против дропшипа будут... И дальность обнаружения соответственно будет десятикратно выше.


1. сброс с набравшего скорость на траектории дропа-носителя.
2.дозаправка танкером смолл крафтом идущим вместе с группой истребителей.
"Only fighters, Airship and Fixed-Wing Support Vehicles, VTOL Combat and Support Vehicles, and Small Craft may install a refueling drogue."
"Units mounting a refueling drogue must also possess a liquid or refrigerated cargo storage bay from which the fuel is to be transferred. Units mounting a fl uid suction system must also possess a liquid or refrigerated cargo storage bay into which the fl uids are drawn. See Transport Bays, p. 239, for details on these bays."

К примеру такая машинка как Ares Landing Craft VII имеет 31 тонну в карго. Переделываем 30 под жидкое карго и вуаля, у нас есть танкер готовы залить под пробку 6 машин ( если у них баки на 5 тонн конечно).


Fulcrum писал(а):


Сойдемся на том что бросков там будет много и не все результаты безобидны? И все это в обмен на потенциальные 50 урона.

Маленький Скорпион писал(а):А в этом и главная загвоздка космических боёв в условиях, приближённых к реальным: уклониться от боя проще, чем бой навязать. В открытом космосе, где полная свобода манёвра, навязать бой практически невозможно, и пресловутый high speed closed engagement возможен в единственном случае: перехват спускающегося из прыжковой точки противника до того как он погасит набранную на участке разгона скорость. Потому как только в этом случае свобода манёвра у него жёстко ограничена выбранным курсом и скоростным режимом (прямолинейное равноускоренное движение с заданным ускорением), малейшее отклонение от которого уведёт корабль/флотилию далеко в сторону от пункта назначения. То бишь, увеличивает рассчётное время прибытия на несколько часов или дней. Но HSCE это лотерея для обеих сторон, поэтому считать его стандартным тактическим приёмом довольно странно. И каноническими источниками не подтверждается. Поэтому как правило, бои навязываются на малых относительных скоростях вблизи физических объектов (заряжающийся джампшип, космическая станция и т.д.) или задаваемых планетарным рельефом и небесной механикой "окон" приземления, взлёта, бомбардировки и т.п. Что уже и отыгрывается на наших картах 50×50 и т.д. гексов.


Once the shooting starts, engagements boil down to one of two forms in space: the fast pass and the slow exchange.
The slow exchange dominates media retellings of space combat because it’s more exciting to spectators. It entails the two forces ending up on roughly the same heading and speed, like the same direction in orbit or the same direction on a jump point-to-planet transit. Since the two forces are basically moving together, the conflict can last many minutes and give all the dogfighting excitement the entertainment industry has taught us to expect from space combat. Not a lot of fancy options exist for finessing a slow exchange. Unless one side has an edge in fuel and acceleration that allows it to flee, the fight will continue until someone wins one way or another. There are no handy canyons, forests or storms to mask clever maneuvering, though good use of ECM can ruin targeting solutions during advances and re treats. Units with particularly high acceleration compared to the foe might be able to apply their firepower to a vulnerable area and amplify their damage, but generally these conflicts are slugging matches that favor the side with the most firepower and armor.
The “fast pass” encompasses any space conflict where the two sides approach each other too rapidly to linger for multiple salvos. This is typical of situations where defenders intercept invaders hours or longer from a planet, or two forces approach each other in opposing orbits. Since it would take many minutes, hours, or sometimes days to halt and have a slow exchange-style slugging match, fast passes basically amount to single salvos traded in the precise moments when the foes are in range. Or will be in range—you have to allow for flight times of shots. There’s not much to finesse these sorts of combats, either. When you’re in range for milliseconds, a little error in timing can cause you to miss completely, so the fine tactics are mostly a matter of maneuvering your forces to guarantee some will end up in range of the other guys at just the right time—or trying to avoid that.
Admirals can talk about clever formations, fighter screens and escorts, but in the frictionless environment of space it’s far too easy to arrange a fast pass through outlying defenders to reach transports for a fast pass of your own. Foes almost have to want to stop to draw out an engagement, or be decidedly slower than the other side.
Strategic Operations


Скорпион ... не вгоняй меня в депрессию, прошу тебя.
Strub
Читатель
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15