Возможные "точки развилки"

[Маленький Скорпион]

Относящийся, никак: их перебили ещё детишками в начале войн Разорения, когда гадюки взяли Айронхолд. Не успели себя проявить.
Потенциально у них должно быть эйденовское сочетание MechWarrior Phenotype + Fast Learner (ER:3052, p.165) т.е. максимальный темп прокачки как фенотипических, так и нефенотипических навыков.

[Змей]

Ну и как это оценивать?

Так, что сейчас точных цифр по производству нигде в источниках не найти - только оценочные рамки, и все!
Политика разработчиков на сегодняшний день.
В принципе, все можно посчитать самостоятельно, методики расчета есть в Комбат Опс:
https://disk.yandex.ru/i/tgfieREDror0nw

Вроде написано, что с 10.

Там указано, что часть линий по производству техники не работала, была законсервирована.
Собственно, это объясняет, как ЛСМ сумела резко нарастить производство военной техники в период вторжения Кланов: свободные мощности уже были в наличии, дело стало только за деньгами материальными ресурсами.

У ТС получается точно есть верфи:

АКИ и дропшипы можно делать и на наземных фабриках.
Кстати, по Комбат Опс, линия на Органо, где собирали Сэйбры, вышла на полную мощность где-то между 3040-ым (ее еще нет) и 3052-ым (она уже пашет вовсю) годом.

Где то еще было, что тти производит Мерчанты, но сейчас сходу не нашел

Одно время в БТ бытовала идея, что если у государства нет хотя бы одной работающей верфи, то это максимум "пиратское королевство".

Вообще, по той же Комбат Опс, у Тауруса просто колоссальный размер военпрома - вдвое больше, чем у Магистрата и Альянса вместе взятых! - притом, что его "размер в планетах"(с) примерно такой же. Что называется - экспортно-ориентированная экономика, в чистом виде.

Подскажи, а как посчитать самостоятельно через комбат опс. Сорри за некропост )

Добавлено спустя 26 минут 28 секунд:
Я кстати ошибся с весами у тавров. Там вообще получилось интересно. Если верить именно производственным мощностям то соотношение легких-средних-тяжелых мехов должно получиться от 57-11-32 до 54-9-37. В среднем где-то 55-10-35. Интересно получается. Половина войска - лайты, наносящие сабельные удары, с треть - тяжи, встречающие тех, кто хочет их догнать )

Добавлено спустя 1 час 12 минут 8 секунд:
Особенно, если учесть квадратные батальоны

[Родривар Тихера]

Подскажи, а как посчитать самостоятельно через комбат опс. Сорри за некропост )

В Комбат Опс есть таблицы по каждой фракции, где указаны на разные годы количество производственных центров и сколько в них работало производственных линий (производственная линия по Комбат Опс это что-то вроде фабрики полного цикла: на входе сырье и энергия - на выходе полностью готовая продукция). Одна производственная линия может использовать от одного до трех очков ресурсов в месяц (откуда берутся и как потратить тоже смотри в книге). Т.е.чем более продвинутая фабрика/производственная линия, тем больше ресурсов она может через себя пропустить. Условно, на 1 очко ресурсов можно построить на производственной линии 12 средних мехов в месяц, 24 легких, 6 тяжелых или 4 штурмовых. Там же есть нормы для АКИ, бронетехники и прочего.Т.е. в год "простая" производственная линия даст от 288 (легкие 20-тонники) до 48 штурмовых мехов при работе 24\7 круглый год. Продвинутая линия - от 576 до 96 мехов в год, и фабрика уровня Звездной лиги - от 864 лайтов до 144 100-тонных штурмовиков.
В общем, смотрим в таблички и считаем: одна линия осваивает одно очко ресурсов в месяц - по фабрикам везде расписано, что и где строили. Смотрим, сколько линий и умножаем на целевые числа в таблицах. Но, это теоретическая производительность - а так, делаем, насколько у нас у фракции ресурсов хватит.
Страницы сейчас с ходу сказать не могу, потому как пишу с ноута - комп подох, сцуко, поищи сам. Кажется, не то 89, не то 101. Впрочем, лучше сурс целиком перечитай -там как раз примеры есть, для построения войск и расчетов силы их.
Относительно тавров: Там у них доступных очков ресурсов, собираемых с подконтрольных планет и с доходов от торговли межзвездной, тупо не хватает для того, чтобы полностью задействовать доступные производственные линии для самих себя. Ресурсов для этого нет-и у армии денег не хватит, чтобы эту технику всю выкупить! Зато если их фабрики работают на экспорт - а этому есть куча подтверждений, в тех же текникл ридаутах, - концы с концами как раз сходятся.

[Змей]

1 очко ресурсов это много. Тут я считал что весь Конкордат делает около 200 машин В ГОД.
Получается что 70 расчетных тяжей это 1 очко ресурсов (Макс 72 по твоей инфе), 100 легких и 20 средних это еще 0.5 ресурсов. Итого 1.5 на весь Конкордат.
Это, конечно, без учета веса мехов.
Спасибо за инфу

[Змей]

На 3025 год Конкордат производил: Локаст, Васп, Стингер, Коммандо (на тот момент - еще без лицензии, скопированный методом реверс-инжениринга), Гриффин, Тандерболт, Арчер, Вархаммер и Мародер. Было, кажется, в самом первом "Обджектив ридерсе" - увы, у меня он где то со старым компом потерялся. Этот список есть в фанском мануале "Дом Кальдерона" - поскольку скачивал его с оффорума Каталистов, мануалу можно более-менее доверять.

Привет, сорри за некропост, походу это мое призвание.
Подскажи - откуда инфа про реверс инжениринг Коммандо?
Про то, что они производили на 3025 я нашел информацию в сурсе Периферия.
Но там нет дат, когда то или иное запустили.
Косвенно, по сурсу по Филд Репорт 2765, Вархаммер, Мародер, Локаст, Васп, Россомаху уже производили на тот момент. При этом нет инфы про Тандерболты (которые им якобы сунули вместо Торо), так что хз насколько это верно. Инфы про АКИ вообще никакой.
В фанатском мануале неверно посчитаны даже батальоны/полки (для техники, артиллерии и т.п.)

По Мастер Юнит Листу там вообще странно: Клинт на некоторое время появился в МУЛ в разгар Наследных войн, а потом, после 3000-ого года, на долго исчез, возникнув опять уже где то во времена вторжения Кланов.

Не нашел такого...

[Родривар Тихера]

Привет, сорри за некропост, походу это мое призвание.

Да ничего страшного, хорошо, что я листая форум, пост увидел.

Подскажи - откуда инфа про реверс инжениринг Коммандо?

Где то во флаффе к одному из свежих ТехРидаутов мелькало. Мол, освоили производство сами, а официальную лицензию смогли получить только после того, как на Ковентри начали производить более продвинутые модели перед вторжением Кланов. Причем, это относится не только к Коммандо. То же самое и с Хэтчетменом - Дефианс продала лицензию на устаревшую модификацию. Потому как конкурентов себе плодить никто не хочет - а тавры мехи и иную боевую технику экспортировали в больших количествах. Отсюда, кстати, реткон по Паттону - раньше считалось, что тавры таки производили его у себя, а сейчас считается, что лицензию Дефианс не продала именно из-за ранее имевших случаев нелицензионного копирования (это про Хантер, если что). С Боуи вообще интересно получилось: те им лицензии предоставили, но на деньги тавров обновили собственное производство.

Про то, что они производили на 3025 я нашел информацию в сурсе Периферия.
Но там нет дат, когда то или иное запустили.

В Мастер Юнит Листе Коммандо есть у тавров начиная с эпохи поздних наследных (т.е. 2901-3019), где то встречал упоминание, что производить его они начали в районе 3000-ого.

Косвенно, по сурсу по Филд Репорт 2765, Вархаммер, Мародер, Локаст, Васп, Россомаху уже производили на тот момент. При этом нет инфы про Тандерболты (которые им якобы сунули вместо Торо), так что хз насколько это верно.

А вот это можно слить в выгребную яму: Тот военпром, что у них был во времена ЗЛ, Керенский попросту стер в пыль во время подавления восстания Периферии - в отличие от канопианок, тавры не догадались сдаться, когда всерьез запахло жареным. Так что, им пришлось все восстанавливать с нуля. Ну, или почти с нуля.
Просто к 3025 году они не просто научились делать мехи заново, но стали клепать их столько, что эти "излишки" пошли на экспорт. После разгрома и потерь 4-ой Наследной, например, единственный источник пополнения Гриффинами у капелланцев это Таурус.

Инфы про АКИ вообще никакой.

Тандербирд, Лайтнинг и Сэйбр они однозначно производили еще во времена ЗЛ.

В фанатском мануале неверно посчитаны даже батальоны/полки (для техники, артиллерии и т.п.)

Ну, у чувака корректора в загашнике как то не было.
В принципе, может еще что-то новое всплывет в обещанном сурсе по Плеядам.

Не нашел такого...

Смотри Мастер Юнит Лист за Тавров по периодам - в Эпоху ранних Наследных Клинта у тавров нет в накидках, в эпоху поздних наследных он появляется, и вновь пропадает опять после 3019 года - до "новых времен" Гражданки и Джихада с постджихадьем. По идее, тавры могли найти какой-то бункер с готовыми мехами, оставшимися от СОЗЛ, и в нем еще и полный комплект техдокументации - т.к. Клинт славился "нестандартными комплектующими", что наверняка было не айс для служб техподдержки СОЗЛ. Вот, на основании этой техдокументации и могли иметь место попытки - не слишком, видно, настойчивые - наладить у себя производство новых мехов этого типа. Ну а потом подъехали блэки и помогли "союзникам".

Вообще говоря, у Конкордата на 3025 год очень, ОЧЕНЬ хороший набор производимых мехов: хэвики Мародер (командный мех топ уровня), Арчер (ракетная платформа), Вархаммер и Тандерболт - основа любой боевой линии. Лайты Стингер, Васп, Локаст (впрочем, это "мясо" есть у всех) и Коммандо (огневое усиление тех же легких лэнсов или саппорт для лэнсов средних). Средние, да, мало - один Гриффин (хотя мех хорош). Вот тут бы и Клинт был к месту - как поддержка и усиление легких и средних лэнсов. Но, сразу с производством не срослось. Одна из возможных причин - средства были брошены на изучение и воспроизведение ништяков из открытой на Селано кубышки. В принципе, ферроволокно, стрики и пульслазеры с этого тавры поимели. Могли бы поиметь и что-то еще, если бы мошенники из Фарлукеров, стакнувшиеся с таурианскими чинушами, денежки не разворовали из отпущенного на это дело бюджета.

[Basilian]

Средние, да, мало - один Гриффин (хотя мех хорош).

Возможно что Phoenix Hawk делали на Pinard - ссылаются на Objectives: Periphery, p. 9: "Pinard - Pinard Protectorates Limited", и это было бы неудивительно.

[Змей]

Средние, да, мало - один Гриффин (хотя мех хорош).

Возможно что Phoenix Hawk делали на Pinard - ссылаются на Objectives: Periphery, p. 9: "Pinard - Pinard Protectorates Limited", и это было бы неудивительно.

С Фениксом вроде понятно - это более поздний подарок блейкистов. Меня же интересует эпоха 3 войны.

Тандербирд, Лайтнинг и Сэйбр они однозначно производили еще во времена ЗЛ.

А вот по поводу Sabre опять непонятно. Вроде завод на Органо начал работать только 3020-3040.
Откуда они у них во времена ЗЛ?

Вообще говоря, у Конкордата на 3025 год очень, ОЧЕНЬ хороший набор производимых мехов:

Вообще согласен, им бы еще быстрый средний мех типа Феникса. Можно было бы сделать такой из Квазита например. Эдакий аналог Рогатой Совы.
Все портит утверждение, что лэнсы в основном из СРЕДНИХ и легких машин.

[Basilian]

Я склонен считать что либо Феникс они таки сами делали, либо массово получали в обмен на что то

[Змей]

То, что Бляки передали им технологию - "инфа 100%" ))
А вот до этого, очень может быть, так как тяжей Конкордат производит много - обменять на средние вполне возможно. Но подтверждения этому нигде нет

[Strub]

Инфы про АКИ вообще никакой.

У таурианцев лицензионный Зейдлиц
"two Periphery-produced models exist under limited license to United Outworlders Corporation of Ramora and Taurus Territorial Industries of Sterope."

и завод Чиппев
"Additionally, though intermittently mothballed for over a century, the Vandenberg Mechanized Industries facility on New Vandenberg also produced the fighter at the time."
at the time - это 3025
Что забавно таурианцы получается выкупали лицензию снова, после запуска завода. Получается этот заводик раньше принадлежал мёртвой терранской Боуи. И после национализации таурианцы выкупали лицензию у выжившей лиранской части этой корпорации.

Вообще у таурианцев многовато лиранского железа производится по лицензиям. Да и довольно долго в лиранщине торговая миссия сидела закупая всякое, только в конце сороковых оттуда таурианцы ушли.

А вот по поводу Sabre опять непонятно. Вроде завод на Органо начал работать только 3020-3040.
Откуда они у них во времена ЗЛ?

Оттуда:
" when Raimei collapsed financially in 2814, the subsequent buy-outs of the facilities by the local partner ships severely damaged the intelligence ring."
"As the Succession Wars ground down Raimei’s facilities, only four remained to be bought out by local corporations such as Lockheed/CBM, Jalastar Aerospace, Majesty Metals and Pinard Protectorates Limited."
С чего ты считаешь что на Органо новый завод, когда он там со времён Age of War торчит хрен его знает.

Я склонен считать что либо Феникс они таки сами делали, либо массово получали в обмен на что то

Таурианцы массово получали средние мехи из двух источников:
Калидаса - потому что таурианцы владеют частью тамошних заводов. Оттуду едут Ханчбаки и Требушеты.
Ну и торговля с Капеллой. Туда ширпотреб (капелацы даже запрещали продажу таурианских электронных планшетов, потому что локальные бренды кнопочных телефонов с ними конкурировать не могли) обратно тяжмаш и мехи.

Все остальное либо разносортица либо отдельные разовые партии типа лиранских Девастаторов или лиговских Авесомов.



А вообще чуть больше полугода осталось до Плеяд, там надеюсь ретроспективно нам покажут таурианский мех и авиа пром.

[Змей]

Оттуда:
" when Raimei collapsed financially in 2814, the subsequent buy-outs of the facilities by the local partner ships severely damaged the intelligence ring."
"As the Succession Wars ground down Raimei’s facilities, only four remained to be bought out by local corporations such as Lockheed/CBM, Jalastar Aerospace, Majesty Metals and Pinard Protectorates Limited."
С чего ты считаешь что на Органо новый завод, когда он там со времён Age of War торчит хрен его знает.
А вообще чуть больше полугода осталось до Плеяд, там надеюсь ретроспективно нам покажут таурианский мех и авиа пром.

Правильно понял - он был до 3025, просто принадлежал Рамей. А после был выкуплен новообразованным ППЛ?
Тогда логично, да.
К Чиппевам и Зейдлицам у меня сложное отношение.
Лучше вместо Чиппев купили бы что-то иное

[Basilian]

А когда Wingman Enterprises Limited у United Outworlders Corporation получила лицензии на Шилону и Слеер - тоже уже в поздние времена?

[Strub]

Правильно понял - он был до 3025, просто принадлежал Рамей. А после был выкуплен новообразованным ППЛ?

угу

К Чиппевам и Зейдлицам у меня сложное отношение.
Лучше вместо Чиппев купили бы что-то иное

Ну тут какая ситуация, законсервированный завод Чиппев уже есть. В идеале конечно купить лицензию на Рапиру, ну или на худой конец Ахаб (но это такое - которого нигде нету).

Чиппева, если б её развивать не через задницу (как в реале) тоже ничего машина см. CHP-W10, эдакая жирная, слегка тормознутая Шелонь два-в-одном.
Но выпускать в Конкордате ФедСолнцевсую машину ... имхо это невозможно.

А когда Wingman Enterprises Limited у United Outworlders Corporation получила лицензии на Шилону и Слеер - тоже уже в поздние времена?

"This joint venture between Concordat and Outworlds engineering firms has the enthusiastic backing of both realms’ governments, and looks poised to eventually claim a significant share of the Periphery aerospace fighter market. The Shilone and Slayer fighters it produces have long been staples of the Alliance Air Force, purchased from Draconis Combine manufacturers until the 3020s and then supplemented by production from the United Outworlders Corporation facility on Ramora. With expanded production from Wingman, these fighters are expected to appear with even greater frequency in TDF aerospace units. "

"The Shilone has always been very popular with pilots, who call her a queen among aerospace fighters—explaining why the craft was referred to as “she” in the article. Wakazashi Enterprises has licensed the SL-17 to the Outworlds Alliance since the 3020s. In turn, both facilities closed long-term deals to sell the Shilone to the Taurian Confederation."

"Wakazashi Enterprises licensed the SL-15 to the Outworlds Alliance and Taurian Concordat in the thirty first century. This surrounded the Federated Suns with a competent heavy fighter, keeping the Slayer in production while Wakazashi concentrated on the next generation of fighters for the DCMS."

Ну карочь, до конца двадцатых всё закупалось в драконии, в конце 20ых получила лицензию и начала выпуск фабрика на Раморе - ну а "после этого" и Вингман раскочегарились.
Сколько это "после этого" в годах хрен его знает.

Лицензия на Слеер у таурианцев появилась появился в районе 40-50. Это как раз время появления "нового поколения" драконих истребителей от Ваказаши (Сай), имхо.

[Родривар Тихера]

Вообще согласен, им бы еще быстрый средний мех типа Феникса.

Тут, наверное, товарищи посчитали более важным выпуск собственных хэвиков, а не медаков - на более широкий ассортимент мехов среднего тоннажа банально могло не хватить денег на освоение производства с покупкой лицензий.

Можно было бы сделать такой из Квазита например.

Кто будет делать, они едва из разрухи выбрались? Одно дело освоить производство по уже имеющимся лекалам, и совсем другое - делать мех заново (таки Квазит это индастриалмех на стероидах).

Все портит утверждение, что лэнсы в основном из СРЕДНИХ и легких машин.

Ну и что? Как ниже камрад Strub указал, импорт наше все! - тем более, когда есть откуда импортировать.
Ну и, как совсем плохой вариант: "средние мехи" тавров это сколько-то Гриффинов собственного производства и МАССА Квазитов - которые делают тоже у них же (в т.ч. на экспорт).

Что забавно таурианцы получается выкупали лицензию снова, после запуска завода. Получается этот заводик раньше принадлежал мёртвой терранской Боуи. И после национализации таурианцы выкупали лицензию у выжившей лиранской части этой корпорации.

Заводик то может и был, а вот полного комплекта техдокументации на было - вот и пришлось идти к лиранцам на поклон, чтобы наладить производство.

Вообще у таурианцев многовато лиранского железа производится по лицензиям.

А на то время (3025 год и чуть позже) никто больше лицензии не продавал. А клепать без лицензии - уйдет больше сил и средств, и плюс, могут быть проблемы со сбытом продукции "на сторону". Скажем, конфискуют где-нибудь в Конфедерации "товар" по иску лиранских фирмачей как "контрафакт", и что дальше?

Да и довольно долго в лиранщине торговая миссия сидела закупая всякое, только в конце сороковых оттуда таурианцы ушли.

Или их сами лиранцы выперли, с формулировкой за промышленный шпионаж. Конкуренция-с.

С чего ты считаешь что на Органо новый завод, когда он там со времён Age of War торчит хрен его знает.

Торчал, до Керенского. Зато техдокументация наверняка осталась, а завод уже PPL отстроил заново, типа "он тут стоял, мы право имеем".

Таурианцы массово получали средние мехи из двух источников:
Калидаса - потому что таурианцы владеют частью тамошних заводов. Оттуду едут Ханчбаки и Требушеты.
Ну и торговля с Капеллой. Туда ширпотреб (капелацы даже запрещали продажу таурианских электронных планшетов, потому что локальные бренды кнопочных телефонов с ними конкурировать не могли) обратно тяжмаш и мехи.

Плюс Шадоу Хоки с Данианшира. Ну и, "контрабанду" через дэвионо-таурианскую границу никто не отменял: Как то, первыми покупателями на джонсоновский Гарм были именно тавры, а не родная армия федов!

А вообще чуть больше полугода осталось до Плеяд, там надеюсь ретроспективно нам покажут таурианский мех и авиа пром.

Мечтать не вредно, да. Будем надеяться!

Правильно понял - он был до 3025, просто принадлежал Рамей. А после был выкуплен новообразованным ППЛ?
Тогда логично, да.

К тому времени Рамей уже приказала долго жить. ППЛ, скорее всего, выкупила права у самого правительства Тауруса, который формально как бы стал наследником Рамей на своей территории.

К Чиппевам и Зейдлицам у меня сложное отношение.
Лучше вместо Чиппев купили бы что-то иное

А больше ничего не продали. Более того, даже лицензии на Чиппевы и Зейдлицы то могли предоставить лишь после угрозы, что мы мол и так будем портачить, без вашей воли.
И, здесь выбор не типа фи, эти ваши Зейдлиц и Чиппева, а выбор: мы сейчас делаем горстку Тандербирдов и Лайтнингов полукустарнам способом, и если у нас не будет Чиппев и Зейдлицев, то еще АКИ у нас тогда вообще не будет. Т.е. лучше истребитель не высшего сорта, чем почти полное отсутствие собственного производства АКИ вообще.

Ну тут какая ситуация, законсервированный завод Чиппев уже есть.

Вполне возможно, как написал выше, что отсутствовала необходимая техдокументация или ее часть. Из-за этого пришлось платить деньги лиранцам.

В идеале конечно купить лицензию на Рапиру, ну или на худой конец Ахаб (но это такое - которого нигде нету).

В идеале лучше сразу заиметь Звезду Смерти но в реале такого девайса в Баттлтехе нет.

Чиппева, если б её развивать не через задницу (как в реале) тоже ничего машина см. CHP-W10, эдакая жирная, слегка тормознутая Шелонь два-в-одном.
Но выпускать в Конкордате ФедСолнцевсую машину ... имхо это невозможно.

Неизвестно, получили ли лиранцы от федов документацию по их модификации Чиппев, в то время.

Лицензия на Слеер у таурианцев появилась появился в районе 40-50. Это как раз время появления "нового поколения" драконих истребителей от Ваказаши (Сай), имхо.

О чем и речь.

[Змей]

Родривар Тихера
Не осталось ли у тебя старого Objective Raids?

Добавлено спустя 1 час 46 минут 8 секунд:
Как считаете, если вместо Чиппевы приобрести лицензию на Люцифер - насколько реально организовать производство Люцифера 2?