BTvsWarhammer

[Hobbit]

Примерно прикинул Лиранское производство по Обьектив рейдам 67

Количество линий само по себе ничего не значит. Производительность каждой отдельной линии неизвестна - одна автоматизированная линия "Валькирий" на Новом Авалоне вполне может количественно заткнуть за пояс все производство мехов в трех крупнейших державах Периферии.

[Fenris]

одна автоматизированная линия "Валькирий" на Новом Авалоне вполне может количественно заткнуть за пояс все производство мехов в трех крупнейших державах Периферии.

*набрасывает*

любители рассказать как всё круто на Периферии этого не переживут

[Hobbit]

одна автоматизированная линия "Валькирий" на Новом Авалоне вполне может количественно заткнуть за пояс все производство мехов в трех крупнейших державах Периферии.

*набрасывает*

любители рассказать как всё круто на Периферии этого не переживут

*уворачивается от набросов Фенриса*

Я уточню, на всякий случай - имеется в виду 3056-й

[Diamond]

ну появлялось что-то(на пальцах двух рук поместится), но какая разница в чём причина?

Спокойно.
Если Каталисты вдруг решат сделать, например, 1НВ отыгрываемым периодом - насобирают "безвременно утраченных" мехов на ТРО =).

[Маленький Скорпион]

Fenris, ня.... 3 крупнейших державы периферии по производству мехов давно заткнули за пояс этот ваш Новый Авалон Кстати, а далеко ли он от Канопуса?

Если Каталисты вдруг решат сделать, например, 1НВ отыгрываемым периодом - насобирают "безвременно утраченных" мехов на ТРО =)

Да я б сказал, что уже. Если взять исторический раздел ТРО 75.

[ShadowBlade]

Судя по всему они постепенно к этому подходят иначе к чему все эти заомрочки с разделами в стиле age of war в тро?

[Fenris]

Fenris, ня.... 3 крупнейших державы периферии по производству мехов давно заткнули за пояс этот ваш Новый Авалон

вот видишь все вместе они в период расцвета только то и смогли превзойти один разрушенный войной Новый Авалон

[Kane]

Hobbit
GamesWorkshop занимается строго варгеймами (непосредственно), миниатюрами и худлитом (через дочерние компании Citadel Miniatures и BL Publishing соответственно).

Dark Heresy и Warhammer Fantasy Roleplay это, в настоящий момент, продукция компании Fantasy Flight Games, которая к GW никакого отношения не имеет.

Постом выше )

все ниши (даже если для этого необходима продажа лицензий)

К ГВ имеет самое прямое отношение, как и в случае Каталистов и Айрон Виндз к правообладателю. В выше упомянутом случае это ГВ. Ребята свято следуют заветам Вайсмана (которые он озвучивал недавно как совет) - не продавай прав - продавай лицензию. Все, что ГВ воспринимает как "среднеприбыльное" переходит к меньшим фирмам на правах лицензирования.

БТ, с моей точки зрения, делает одну большую ошибку. Это вообще непонятно какая игра - настол? ролевая? вообще ли игра? Как часто многие из присутствующих в нее играли и играли ли вообще? Книги вроде как для ролевой, НО правила удачными не назовешь. Настол - тоже. Отсюда и Мегамек - гораздо удобнее играть, когда за тебя ТАКОЕ количество модификаторов и значений просчитывает комп. Автоматически миньки уходят на задний план. И даже их доступность на западном рынке ситуации там не меняет. Уже не говоря о качестве и эстетике. Значит как мы и говорили главное ударение ставится на книги. Ничего против не имею - прямая дорога к РПГ, НО сам путеводный мотив связан с техникой и мехворриорами, что автоматически приводит снова к основной концеппции - симулятор боевого меха - и соответственно настол. Иными словами, для меня БТ "застрял" между ролевой литературой и настолом. Отсюда и результат. Косвенным подтверждением является и наглядный факт разделения продукции на двух держателей лицензий - Каталисты (книги) и АйронВиндз (миньки).

Очень надеюсь, что БТ, наконец, окажется в одних ГРАМОТНЫХ руках и будет доработан с каждой точки зрения. И я, как фанат воргеймов, увижу классные миньки на современном эстетическом уровне с класнными динамичными правилами.

[Маленький Скорпион]

Fenris, да шо нам этот ваш Авалон - дикая глушь, за тыщщу парсек от Канопуса
Зато у нас есть печеньки, а на Авалоне - шо Катька не съела, то блэки пидкусали ^^

НО сам путеводный мотив связан с техникой и мехворриорами

"Путеводный мотив" куда больше связан с политикой и интригами. Прописывать которые в бэке начали с первых хандбуков. И это лишний раз усиливает акцент на книшшках как ведущем компоненте игры, которая, правда, в таком случае начинает эволюционировать не столько в ролевую, сколько в стратегическую.

[Fenris]

Fenris, да шо нам этот ваш Авалон - дикая глушь, за тыщщу парсек от Канопуса

Канопус это тот который невзрачный пригород Херотикуса?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

НО правила удачными не назовешь. Настол - тоже. Отсюда и Мегамек - гораздо удобнее играть, когда за тебя ТАКОЕ количество модификаторов и значений просчитывает комп.

спорное утверждение, ни сверхсложными, ни перегруженными модификаторами и расчётами я бы правила настола не назвал...Равно как и мегамек более удобным для игры, чем живой процесс.

[Kane]

Политика и интриги - это только часть стратегических действий . Разве что игра будет называться не БТ, а Бэттлполитика или Бэтлинтриги . Экономика и ресурсы, как основа стратегических игр практически не прописаны вообще
Дополнительно политика и интриги в том виде, как они прописаны не дают бонусов для стратегических фишек (для которых рули появлялись насколько я помню только раз за всю историю БТ), только для отыгрыша ролевых.

[Hobbit]

Отсюда и Мегамек - гораздо удобнее играть, когда за тебя ТАКОЕ количество модификаторов и значений просчитывает комп.

Не обижайтесь, но это слова человека, который с настолом знаком очень поверхностно.

Косвенным подтверждением является и наглядный факт разделения продукции на двух держателей лицензий - Каталисты (книги) и АйронВиндз (миньки).

Разделение лицензии не имеет к этому ровным счетом никакого отношения.

Вообще, вы упорно сравниваете теплое с мягким - мегакорпорацию Games Workshop с собственными цехами, магазинами, издательствами, армией менеджеров и тридцатипятилетним стажем по выкачиванию денег из своего покупателя и крошечную контору Catalyst Game Labs, существующую с 2007 года и держащуюся только на энтузиазме Лорена Коулмана и группы небезразличных к судьбе двух значимых в индустрии франшиз (Battletech и Shadowrun) людей.

У CGL, а до неё у FanPro, а до неё у FASA банально нет опыта, возможности и средств выпускать собственные линии миниатюр. У них есть опыт зарабатывать деньги бумагой и устоявшимся в течении 25 лет сводом правил - что они и успешно (тьфу-тьфу-тьфу) практикуют. Напомню, что именно эксперименты с варгеймами (про VOR: The Maelstrom слышали?) в свое время загнали последние гвозди в крышку гроба FASA.

[Siberian-troll]

Один волшебный дропшип-мастерская, припаркованный на орбите, может легко построить линкор, или обеспечить планету презервативами. Ой, то есть, всем необходимым.

Теперь так модно. А ваши линии и заводы второй день. Все будут взорваны, чтобы не мешали авторам писать херню... то есть творить.

Добро пожаловать в фэнтэзи.

[Kane]

Hobbit

Kane писал(а):Отсюда и Мегамек - гораздо удобнее играть, когда за тебя ТАКОЕ количество модификаторов и значений просчитывает комп.

Не обижайтесь, но это слова человека, который с настолом знаком очень поверхностно.

И как обычно на личности ... Не обижайтесь, но это слова человека, который с правилами и этикой дискуссии знаком очень поверхностно. Как лирическое отступление - настолом я занимаюсь с 93 года и в течение 6 лет имел свой воргеймсовский клуб в Польше. И если потрудитесь заглянуть на соответствующее польские форумы, то и до сих пор там об этом помнят .

Разделение лицензии не имеет к этому ровным счетом никакого отношения.

Вообще, вы упорно сравниваете теплое с мягким - мегакорпорацию Games Workshop с собственными цехами, магазинами, издательствами, армией менеджеров и тридцатипятилетним стажем по выкачиванию денег из своего покупателя и крошечную контору Catalyst Game Labs, существующую с 2007 года и держащуюся только на энтузиазме Лорена Коулмана и группы небезразличных к судьбе двух значимых в индустрии франшиз (Battletech и Shadowrun) людей.

У CGL, а до неё у FanPro, а до неё у FASA банально нет опыта, возможности и средств выпускать собственные линии миниатюр. У них есть опыт зарабатывать деньги бумагой и устоявшимся в течении 25 лет сводом правил - что они и успешно (тьфу-тьфу-тьфу) практикуют. Напомню, что именно эксперименты с варгеймами (про VOR: The Maelstrom слышали?) в свое время загнали последние гвозди в крышку гроба FASA.

Да при чем одно к другому?! Я говорю о маркетинговом ходе, известном под названием воспитание лояльности потребителя, когда в границах одного продукта можно обеспечить все потребности. И ежу понятно, что супермаркет (ГВ) имеет больше денег, чем районный магазинчик (БТ). И ГВ начинало тоже на энтузиазме

Founded in 1975 at 15 Bolingbroke Road, London, by John Peake, Ian Livingstone, and Steve Jackson (later known for their Fighting Fantasy gamebooks), Games Workshop was originally a manufacturer of wooden boards for games such as backgammon, mancala, Nine Men's Morris, and Go[3] which later became an importer of the U.S. role-playing game Dungeons & Dragons, and then a publisher of wargames and role-playing games in its own right, expanding from a bedroom mail-order company in the process.

Просто есть грамотно созданный продукт и маркетинг.

[Маленький Скорпион]

Разве что игра будет называться не БТ, а Бэттлполитика или Бэтлинтриги

Игра называется так, как она называется. И мехи с мехвоинами в ней знаковый, но не основополагающий элемент. Иначе это был бы не BattleTech, а BattleDroids или, скажем, MechWarrior

[Kane]

Согласен.

[Hobbit]

Как лирическое отступление - настолом я занимаюсь с 93 года и в течение 6 лет имел свой воргеймсовский клуб в Польше. И если потрудитесь заглянуть на соответствующее польские форумы, то и до сих пор там об этом помнят

Ну, если вы человек вплотную занимавшийся варгеймами в течение длительного периода времени, то ваши слова про "ТАКОЕ" количество модификаторов звучат еще страннее.

Я говорю о маркетинговом ходе, известном под названием воспитание лояльности потребителя, когда в границах одного продукта можно обеспечить все потребности.

И какие потребности не обеспечены в базовой линейке правил БТ? Вот правила для "турнирного" настола, вот ролевая игра, вот дополнительные комплекты правил для усложнения базовых по мере надобности, для ведения баталий на стратегическом уровне и т.п.

[Kane]

Ничего странного - это и есть грамотно сделанный продукт. Когда учитывается такие немаловажные факторы для массового игрока, как легкоусваиваемость правил, простота базовой механики (не путать с дополнительными фичами для отдельного юнита и не путать с упрощением до уровня примитивизма), временем необходимым для отыгрыша одного действия (раунда, фазы) из расчета на одну миниатюру и пр., и пр. Проще говоря, это все равно, что сравнивать ДнД редакция 2 с нынешней 4-кой. Сколько игроков отпало из-за знаменитого THAC0 при классной вселенной (которая с моей точки зрения именно в этот период переживала расцвет). Тем не менне тиражи резко пошли вверх именно после упрощения правил, которые в среде ролевиков считались "элитными" и, благодаря которым, считалось отсеиваются недоросли неспособные их усвоить (не буду цитировать как их называли ).

Потребности - линейка продуктов, связанных с миром (мирами) Ворхаммер - 28 мм - фентези, фантастика будущего, историчка - игра отрядами и скирмиш, ролевая - с фигурами (54 мм) и без, настол, 6 мм - фентези, историчка, фантастика будущего. По-моему, что-то еще забыл.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
EDIT Перескакивая с жанра на жанр, с продукта на продукт - игрок все равно фактически остается в одних и тех же руках и не уходит к конкурентам.

[Sigvat]

Ой насчёт АДнД второй редакции...
Вопервых, это просто свод правил, к конкретному сеттингу имеющий вобщем-то никакое отношение.
Тоже и с дальнейшими редакциями. Есть система д20. Она проработана и кошерна. Всякие мелочи подгоняются под конкретный сеттинг, после чего Визарды выпускают красивую книжки и, вуаля!, PROFIT!
Так что(почитав TW) легко учитывать модификаторы, особенно после пары-тройки игр.

Насчёт "клиента в одних руках" согласен полностью.

[Romfay]

В дискусии прозвучало мнение, что БТ - это не воргейм.
И это так. БТ - это сеттинг, среда для игрового взаимодействия. И здесь есть огромное ограничение - так как БаттлТех вырос из настольной тактической игровой модели, на сленге "настола", то создание на его базе шутеров, ролевых игр (RPG), игр живого действия невозможно.
Та попытка кураторов Вселенной БТ, что называется "Time of War" или его предшественник MW3, была неудачной. как пример, раскрывающий мысль, послужит сравнение скорости бега человека (1 гекс за 10сек в настоле, 20-30м за 5 сек в ToW), дальности стрельбы винтовки (3 гекса в настоле, 1000м и более в ToW). Т.е. на базе одного сеттинга имеются две различные игры. А мы еще не вспомнили компьютерные симуляторы. А это еще несколько игр, сильно отличающихся от настола. Получается Вселенная БТ отыгрывается разнопланово. Что не гут для системы с штучным набором энтузиастов-кураторов БТ. как пример, наши РЕЛХи и РДЛовцы и прочие мастера сима все также активно бьются в симе за свои фракции, вне изменений таймлайна Вселенной БТ. А переходить из шутера, где хватает твоей реакции и смекалки, на тактический настол, сиречь игру командиров, многим сильно не по фану.

Другие варгеймы, как Вархаммер, развиваются в одной стезе (Вархаммер 40000 настол, компьютерные игры Dawn of War, DoWII) позволяют человеку играть в интересную ему систему практически в одинаковых условиях разными способами, вживую передвигая миниатюры или кликая мышью.