"1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

[Fenris]

да лано, Дайм, никто больше не переосмыслит чем мы сами...за два последних десятка лет приличных фильмов о войне на пальцах одной руки пересчитать можно , остальное либо "сволочи с последнего бронепоезда", либо УГ-штамповка. По книгам до недавних времён ещё хуже было. То что в заглавном посте выглядит с учётом всего как чисто попилочно-откатный проект. Ну выйдет в итоге при поддержке государства игровое "УС-2.Предстояние" со штрафными эскадрильями и т.п..

Да, и обратный угар с "союзникенифиганеделали" не сильно лучше персмотра роли СССР...

[Diamond]

Не ладно, Фенрис.

Народ, который не хочет заниматься патриотическим воспитанием своих детей, будет воспитывать чужих.

Повод не заниматься значения не имеет.

[Fenris]

Не ладно, Фенрис.
Народ, который не хочет заниматься патриотическим воспитанием своих детей, будет воспитывать чужих.

так и я о том же, что нет смысла тыкать пальцем в запад-восток "а они вот что...", когда у нас у самих в этом плане - Ж. Это у нас самих прежде всего - "*героизм* *советских* солдат освещается через призму переосмысления роли СССР в войне и в истории вообще". Если у нас самих с этим разобраться не могут, чего кивать на КоД, "Враг у ворот" и т.д.?

Повод не заниматься значения не имеет.

а зачем приписывать мне это высказывание? Заниматься надо, тока голову надо прикладывать, а с этим тяжело. Вон ОБС говорит что на УС-2 школоту строем водят, так надо? Я уж не говорю о прочем шлаке за всё это время. Посмотрим конечно что выйдет из сабжа, но оптимизьма нет.

[Sasha]

Битву за Атлантику, ленд-лиз и стратегические бомбовые удары по германским промзонам из новой историографии уже вычеркнули?

Битва за Атлантику:
как вы там сказали?

пожалуйста, дайте статистику по количеству и составу войск названных стран, их боевой эффективности, небоевых достижениях (поставки техники, стратегического сырья и т.п.) Только с цифрами, пожалуйста, и без истерики.

Ленд-лиз:
Полное название: «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года.
Никто и не отрицает их промышленной помощи. Да, оборудование поставлялось бесплатно, но следует отметить, что посылка американской и английской военной техники СССР приводила к необходимости снабжать его сотнями тысячами тонн авиационного топлива, миллионами снарядов для орудий и патронов для ПП и пулеметов, запасными гусеницами для танков, запасными автомобильными покрышками, запчастями для танков, самолетов и автомобилей. Уже с 1943 г., когда руководство союзников перестало сомневаться в способности СССР к долговременной войне, в СССР стали ввозить в основном стратегические материалы (алюминий и проч.) и станки для советской промышленности. А вот их уже продовали и без скидок.
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.
Только в 1941 году СССР получил безпроцентный кредит от США в размере 1 млрд. долларов. Зачем, если все бесплатно везли?
Стратегические бомбовые удары:
А когда они начались? В июле-августе 1943г., когда всех асов Люфтвафе угнали на Восточный фронт. И в первые месяцы их натягивали, пока они Мустанги не подтянули.

Её, скажем так, зачищали дольше прочих, добивая отдельные очаги сопротивления. Фактически, к 15-17 сентября фронт развалился, правительство удрало за кордон. Т.е. в течение 2 недель Польша была разгромлена. И, кстати, когда это Польша успела в WWII повоевать с СССР? не считая ввода советских миротворческих войск на спорные территории. Да, разумеется, никакой блицкриг там не провалился - наоборот.

Перед началом войны, Польша оказалась как бы между двух невероятно мощных жерновов – Германией и СССР. Причём обе сверхдержавы рассматривали Польшу как зону своего традиционного влияния, и ни одна не рассматривала Польшу как самостоятельного игрока в мировой политике, и ни секунду не видел её независимой.
На тот момент Польша была маленьким государством и обозначение какой-либо линии фронта смехатворно. Немцы выставили 2 армии, в количестве 60 дивизий и 2 бригад, при поддержке 2 воздушных флотов, а у Польше было 33 дивизии, по всей стране, и в основном пехотных. Польша была разгромлена, но все же не за 2 неделе, а за 33 дня, не учитывая добивание

отдельные очаги сопротивления

. Причем, Польша не успела мобилизовать треть населения, вторая треть капитулировала "миротворческим" силам СССР.
Как вы объясните пакт Молотова - Риббентропа, или как "миротворческие" силы проводили совместный парад с немцами в Варшаве, после окончания германо-польской войны.

"Они" - это кто? мировая закулиса? правительство? авторы книжек жанра фолк-хистори, типа нашего Мухина, ненашего Резуна и иже с ними? обыватели, которые и в родной истории-то путаются? Вы уж поконкретнее, пожалуйста, и желательно, с аргументами.

Неадекватное высказывание.

И еще рас попросил бы вас Дмитрий, попробывать самому аргументировать свои высказывания, а не тупо критиковать других, тем более вырезаю в цитаты, только удобные для этого фразы.

Ату.

[Fenris]

дада, давайте пожалеем бедную несчастную Польшу, успевшую отодрать в своё время кусок от Чехословакии, из-за самоуверенности и гордыни не желавшую никаких договоров с СССР, с бездарным планом обороны и т.д..
Когда лезешь в игры больших мальчиков и сам ведёшь себя как большой мальчик надо правильно оценивать возможные последствия...

По армии откуда цифры? Даже вики даёт 44 немецкие дивизии против 39 польских, да и в более серьёзных источниках по-моему они сопоставимы, преимущество у немцев было только в воздухе и моторизации армии вцелом. С днями тоже по-моему косяк, 2-3 недели на всю Польшу хватило (когда там правительство бежало 17 или 18?), дальше только добивали...

И что такого в пакте М-Р? Чем он хуже мюнхенского сговора?

[Diamond]

а зачем приписывать мне это высказывание? Заниматься надо, тока голову надо прикладывать, а с этим тяжело. Вон ОБС говорит что на УС-2 школоту строем водят, так надо? Я уж не говорю о прочем шлаке за всё это время. Посмотрим конечно что выйдет из сабжа, но оптимизьма нет.

Ты всё сказал сам.

[Lyra Rise Again]

тем что поляков таки воевали и убивали, а чехов со словаками и немцами из австрии только примяли малость.

[Fenris]

Ты всё сказал сам.

и что я сказал? что воспитанием патриотизма заниматься не надо? Ну извини, я не считаю что УС-2, Сволочи, Последний Бронепоезд, Резун, Солонин и т.д. способствуют патриотическому воспитанию, ты думаешь по другому?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

тем что поляков таки воевали и убивали, а чехов со словаками и немцами из австрии только примяли малость.

ну дык, не подними чехи лапки - там бы было тоже самое.

[Sasha]

Давайте, расскажите нам о реальности операции "Морской лев".

Тут как в покере, немцы подсадили англичан на блеф.

И потопили его. Безо всякого героизма. Который, как известно, есть следствие чьей-то некомпетентности.

Какой тут героизм, 2 корабля (в начале) немцев линкор и крейсер, протов 2 линкора, 2 линейный корабля, 4 крейсера, 3 легких крейсера, 11 эсминцев, 2 авианосеца. И это так на вскидку.

Вы, судя по всему, путаете CoD с какой-то другой игрой.

Я же говорю, не замечаете вы мелочей, ой не замечаете. Видимо "все в игре" и по сторонам не смотрите.

Войну выиграли те кто её выиграл. ДА в списке победивших есть и США и Британия и Франция и даже Италия, котороая вторую войну подряд примыкает к сильно вероятному победителю. Конечно самым главным победителем во Второй Мировой стал СССР, который долго приковывал к себе и перемалывал немцев и своих на фронтах от Кавказа до Заполярья и которых помог Штатам разбить Японию с меньшими потерями для Америки за 2-3 недели размазав японскую армию по Манчжурии.

+100

[Маленький Скорпион]

как вы там сказали?

Повторяю медленно и два раза:

Код: Выделить всё

пожалуйста, дайте статистику по количеству и составу войск названных стран, их боевой эффективности, небоевых достижениях (поставки техники, стратегического сырья и т.п.)

Код: Выделить всё

пожалуйста, дайте статистику по количеству и составу войск названных стран, их боевой эффективности, небоевых достижениях (поставки техники, стратегического сырья и т.п.)

США, Британия, Польша, балканские страны (на всякий случай - это Югославия, Румыния, Болгария). Какие войска от каждой, сколько, как воевали. Объём военно-промышленного производства, в т.ч. - продукции, ушедшей на обеспечение действий против Германии.
Я жду.

Перед началом войны, Польша оказалась как бы между двух невероятно мощных жерновов – Германией и СССР

Перед началом войны Польша успела принять участие в разделе Чехословакии и старательно пыталась заключить союз с Рейхом против СССР, отвергая при этом предложения СССР заключить союз против Рейха.

И еще рас попросил бы вас Дмитрий, попробывать самому аргументировать свои высказывания

Вы стрелочки-то не переводите, пожалуйста, это же неприлично. Напоминаю.
Это вы сделали ряд высказываний, не аргументированных до сих пор. А теперь пытаетесь уйти от ответа.

[Hobbit]

На тот момент Польша была маленьким государством и обозначение какой-либо линии фронта смехатворно.

Польша - маленьким? Вы издеваетесь, что ли? Она по размерам сопоставима с Германией, даже после Аншлюса.

Как вы объясните пакт Молотова - Риббентропа, или как "миротворческие" силы проводили совместный парад с немцами в Варшаве, после окончания германо-польской войны.

Например, сравнительно недавней советско-польской войной и антисоветскими заигрываниями польского государства с Западом - в том числе и с Рейхом, присовокупленной к 500 годами взаимной ненависти, уходящей корнями к Речи Посполитой и Смутному времени?

Я же говорю, не замечаете вы мелочей, ой не замечаете. Видимо "все в игре" и по сторонам не смотрите.

Я же говорю, вы в CoD не играли.

[Sasha]

дада, давайте пожалеем бедную несчастную Польшу, успевшую отодрать в своё время кусок от Чехословакии, из-за самоуверенности и гордыни не желавшую никаких договоров с СССР, с бездарным планом обороны и т.д.. Когда лезешь в игры больших мальчиков и сам ведёшь себя как большой мальчик надо правильно оценивать возможные последствия...

А я и не предлогал их желеть.

По армии откуда цифры? Даже вики даёт 44 немецкие дивизии против 39 польских, да и в более серьёзных источниках по-моему они сопоставимы, преимущество у немцев было только в воздухе и моторизации армии вцелом.

Вот данные по Вики:
Германия: Всего: 56 дивизий, 4 бригады, 10 000 орудий, 2700 танков, 1300 самолетов. Численность личного состава сухопутных войск — 1 800 000 человек.
Польша: Всего польская армия насчитывала 39 пехотных, 11 кавалерийских, 3 горных бригады и 2 моторизованные бронебригады. Общая численность личного состава около 1 млн человек.
Но на момент начала войны, поляки смогли выставить только 33 пехотных, остальные были на переформировании. Общая численность польск. армии составляла 800 т. ч., 166 танков и 400 самолетов совр. типов.

С днями тоже по-моему косяк, 2-3 недели на всю Польшу хватило (когда там правительство бежало 17 или 18?), дальше только добивали...

Что вы прицепились к "правительству" Польши, вернее Речи Посполитой, правительство - это еще не вся страна.

Утром 1 сент. герм. войска вторглись в Польшу, 1-2 сент. герм. ВВС уничтожили на аэродромах значит. часть польск. ВВС, а в последующие дни дезорганизовали работу ж.-д. транспорта, подвоз резервов и снабжения. 1-6 сент. герм. войска, сломив упорное сопротивление польск. армий, прорвали их растянутый фронт и вклинились вглубь на 100-150 км, разрезав польск. боевые порядки. Польск. коридор был отрезан, управление польск. войсками нарушено. Главнокомандующий Рыдз-Смиглы 6 сент. уехал в Брест, утратив руководство войсками. 8 сент. нем.-фаш. войска вошли на окраины Варшавы, но были отброшены. К 12 сент. 3-я и 4-я герм. армии охватили Варшаву с С. и В. 9-11 сент. в р-не Кутно и Радома были окружены крупные польск. группировки. 14-я нем. армия форсировала р. Сан. 11-21 сент. развернулось ожесточенное сражение на р. Бзуре (в р-не Кутно). Части польск. войск удалось прорваться к Варшаве. "Котел" у Радома был ликвидирован 14 сент. До 21 сент. упорно сражались окруженные польск. войска у Седлеца и Яворова. 3-я и 10-я нем. армии соединились 16 сент. у Влодавы, окружив р-н Варшава - Модлин. Героич. оборона Варшавы и Модлина продолжалась до 30 сент. До 2 окт. геройски сражались защитники Хеля. Сопротивление остатков польск. войск между pp. Висла и Буг продолжалось до 5 окт. В обороне Варшавы, побережья и др. р-нах активное участие приняли трудящиеся массы (добровольная бригада обороны Варшавы, Красные Косиньеры и др.). Герм. войскам, несмотря на большое превосходство в живой силе и технике, пришлось действовать со значит. напряжением против разрозненных, слабо вооруженных, но упорно сражавшихся польск. войск. Германия потеряла до 150 т. ч., 500 танков и 400 самолетов, Польша - 220 тыс. убитыми и ранеными. Польск. пр-во 17 сент. бежало в Румынию, бросив страну на произвол судьбы. Польша была оккупирована фаш. Германией. Однако поляки продолжали вести борьбу с фаш. Германией путем участия польск. регулярных формирований на Западе и Востоке, а также путем партизанских действий на терр. Польши.

И что такого в пакте М-Р? Чем он хуже мюнхенского сговора?

Ничем не хуже, вот только по нему, территория Польши дербанилась между Германие и СССР, без согласия на то самой Польши.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Повторяю медленно и два раза:

Вынужден повторить свою фразу:
Отвечайте на все выражение, а не на её часть.

Перед началом войны Польша успела принять участие в разделе Чехословакии и старательно пыталась заключить союз с Рейхом против СССР, отвергая при этом предложения СССР заключить союз против Рейха.

Папахивает пропагандой СССР. А война СССР и Польши 1920 г. забыли? И к слову, мы с ними до сих пор в стадии войны находимся.

Вы стрелочки-то не переводите, пожалуйста, это же неприлично. Напоминаю. Это вы сделали ряд высказываний, не аргументированных до сих пор. А теперь пытаетесь уйти от ответа.

Получил стрелку в ответ.

Например, сравнительно недавней советско-польской войной и антисоветскими заигрываниями польского государства с Западом - в том числе и с Рейхом, присовокупленной к 500 годами взаимной ненависти, уходящей корнями к Речи Посполитой и Смутному времени?

И после этого мы вводим миротворческие войска?

Я же говорю, вы в CoD не играли.

Расстрел своих:
Первая игровая заставка, герой плывет на лодке, их атакует юнкерс, в соседней лодке, солдат перепрыгивает через борт, НКВДшник (из ППШ) расстреливает его, затем на эту лодку падает бомба.
Хватит или еще продолжить?

[Пауль]

Стоять извры , австрия и чехия были присоединены при полном попустительстве правительства Невилля Чемберлена и Даладье (французов плохо знаю , мог ошибиться), и путем если не ошибаюсь, референдума среди народа.
Польша знаете ли была поделена тоже вполне себе честно между СССР и Германией, на что документик соответсвующий имеется. А по поводу войск, так франция и польша потому и приграли, что готовились к 1914 году... англию то канал спас все же

[Fenris]

А я и не предлогал их желеть.

тогда к чему разговоры про маленькую польщу между двух жерновов?

Вот данные по Вики:

это реально круто брать всю немецкую армию и сравнивать её с Польшей...вот линк на вики:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5

там написано - Всего для войны против Польши были развёрнуты 44 немецкие дивизии , у Польши конечно тоже не 39 с учётом других границ, но на двухкратное преимущество там не тянет. В любом случае - польский план войны от этого лучше не становится.

Что вы прицепились к "правительству" Польши, вернее Речи Посполитой, правительство - это еще не вся страна.

это показатель состояния в стране, отдельные части могут хоть месяцами сопротивляться, но когда нет централизованного руководства - о стране говорить сложно.

Ничем не хуже, вот только по нему, территория Польши дербанилась между Германие и СССР, без согласия на то самой Польши.

да, а чехов значит спрашивали у Польши была возможность договориться или СССР или с Германией, они не стали этого делать, в обоих случаях более чем сознательно, последствия могли осозновать.

[Sasha]

Так я и не спорю, что Польша сама виновата. Я говорю, что по сравнению с другими странами и без централизованного руководства, она держалась долше. И ВСЕ, БЕЗ КАКИХ ЛИБО НАМЕКОВ НА ДРУГОЕ.

[Пауль]

Проблема в том что поляки на нас обиделись за то что мы посмели поучаствовать в разделе мертвого государства то что их союзники Англия и Франция не сделали НИЧЕГО чтобы помочь Польше. И кстати, когда Гальдеру сообщили что советские войска вошли в Польшу, он с ужасом спросил "против кого?" (это к вопросу о осведомленности генералитета немцев в политике).

Польша не держалась ни разу. Если нужен пример маленького героического сопротивления, это к Югославии и Греции

[Hobbit]

И после этого мы вводим миротворческие войска?

Политика лицемерна.
Добро пожаловать в реальный мир.

Расстрел своих:
Первая игровая заставка, герой плывет на лодке, их атакует юнкерс, в соседней лодке, солдат перепрыгивает через борт, НКВДшник (из ППШ) расстреливает его, затем на эту лодку падает бомба.

И?
Это сцена из Enemy at the Gates - как и почти вся первая миссия советской кампании.
У нас такими сценами в каждом втором современном фильме про ВОВ воспитывают "патриотизм".

[Пауль]

Патриоты)) не подеритесь, нате к размышлению статью : http://blog.kp.ru/users/3168257/post124902546/

[Diamond]

и что я сказал? что воспитанием патриотизма заниматься не надо? Ну извини, я не считаю что УС-2, Сволочи, Последний Бронепоезд, Резун, Солонин и т.д. способствуют патриотическому воспитанию, ты думаешь по другому?

Нет, ты сказал, буквально, что любая официально поддержанная инициатива, связанная с воспитанием патриотизма, у тебя оптимизма не вызывает, потому что УС-2 и прочие Штрафбаты с бронепоездами.
Как следствие - воспитанием патриотизма на официальном уровне заниматься не надо. Ибо если нет оптимизма, то зачем заниматься.

[Fenris]

с какими другими? Франция в войне с 3го сентября 39го - капитулировала в июне 40го, но даже если без такого формализма - наступление началось в начале мая 40го, капитуляция через месяц - сравнимые сроки. Или вот возьмём Норвегию -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F

начало 9 апреля 40го - правительство эвакуировалось только в конце мая, сдача в начале июня.

Вот не вижу в поляках ничего исключительного.